Diskussion:Aleuten (Volk)

Unangan deutsche Bezeichnung für Aleuten?

M.E. ist Unangan auf deutsch Begriffsetablierung. Bisher ist der gängigere Begriff der Aleuten verwendet worden. Nur wenige deutsche Internetquellen verwenden Unangan.--Olaf g 17:19, 1. Sep. 2008 (CEST) Hab es noch mal nachgelesen: Unangan ist zumindest ursprünglich eine regionale Bezeichnung für die östlichen Aleuten. Aleuten kommt von dem aleutischen Wort für Gemeinschaft [1] (siehe auch [2]. Ich wäre für Umbenennung in Aleuten (Volk) und Redirect, wenn sich hier kein begründeter Widerspruch regt.--Olaf g 09:48, 30. Sep. 2008 (CEST)

Genau, ich bin nämlich eben in diese Begriffsfalle gestolpert und habe die Aleuten als Volk nicht gefunden, da mir Unangan nicht geläufig war und ich den mickrigen Hinweis über dem Aleuten-Artikel übersehen habe. Also bitte unbedingt Redirect zu Aleuten (Geographie) - der Titel des Artikels muß entsprechend ergänzt werden - und Aleuten (Ethnie). letzterer Titel sollte statt Unangan stehen. Der Begriff taucht als Hauptstichwort auch weder im Großen Brockhaus, noch in der Encclopedia Britannica auf (außer als Variante bei Aleuten im Index). Zudem gibt es die Variante "Unungan". Dies hier ist aber eine Enzyklopädie, und das Auffinden der Lemmata sollte nicht künstlich erschwert werden.--Norbert Rupp 11:17, 11. Mär. 2009 (CET)

Frage: Ich habe mal Zwischenüberschriften als freistehende Spitzmarken gesetzt. Soll man das nun in Standardüberschriften umwandeln? Wirkt bei der realtiven Lürze des Gesamttextes aber ein bißchen klotzig, oder?-Gruß--Norbert Rupp 15:27, 14. Mär. 2009 (CET)

Es gibt Leute, die setzen für jeden Satz eine eigene Überschrift. In diesem Fall fände ich Standardüberschriften allerdings durchaus angemessen. --Aconcagua 15:38, 14. Mär. 2009 (CET)

Wurde von mir in vorauseilendem Gehorsam bereits erledigt. Und weil der Text a bissel kurz war, hab' ich ihn a weng verlängert, damit Du was zum Korigieren hast. So gut bin ich zu dir, einem Baiern auch noch, Urgh!--Norbert Rupp 18:48, 14. Mär. 2009 (CET)

Rückverschiebung auf Unangan

Da Unangan die Selbstbezeichung ist und auch unter diesem Lemma aufgefunden wird, habe ich die Eilverschiebung mal rückgängig gemacht. --Eingangskontrolle 20:35, 16. Mär. 2009 (CET)

Hallo Eingangskontrolle. Bitte Diskussion chronologisch führen. Diese Frage wurde bereits seit längerem diskutiert. Es wäre gut, wenn Du vor einer Rückverschiebung Dich mit den Argumenten für eine Hinverschiebung auseinandersetzt. Aleuten ist so gut wie Unangan Eigenbezeichnung (s.o.). Aleuten ist aber der gebräuchliche Ausdruck. Klammerlemmata sind zur Begriffsklärung allgemein üblich.--Olaf g 20:43, 16. Mär. 2009 (CET)

Also nochmals, Unangan ist eine Eigenbezeichnung für die östlichen Aleuten, also keineswegs synonym mit dem gängigeren Begriff (des Volks) der Aleuten. Eine Eilverschiebung war das iü nicht, sondern seit Monaten von mir angekündigt, ohne dass sich Protest geregt hätte. Dann kamen zwei weitere Benutzer dazu, die der gleichen Meinung waren und unabhängig von mir eine Verschiebung und Bot-Aufträge vorgenommen haben. Bis dahin gab es immer noch keinen Protest.--Olaf g 22:04, 16. Mär. 2009 (CET)

Solange beide Name üblich bzw. korrekt sind, sollte der Artikel auch über beide erreichbar sein, also 1 Lemmaname und 1 Redirect oder Eintrag in einer BLK. Welches von beiden dann als Lemmaname verwandt wird, ist eigentlich dann egal und unnötiges Hin- under Hergeschiebe sollte man vermeiden.--Kmhkmh 22:18, 16. Mär. 2009 (CET)

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht, denn Unangan ist nachweislich nicht die Bezeichnung für das ganze Volk der Aleuten (und in Deutschland ist der Begriff zudem kaum geläufig). Nur die Bewohner der östlichen Inselkette nennen sich so. Die Überschrift "Unangan" ist also sachlich falsch und widerspricht sogar dem Text. Ich zitiere die Einleitung zum Artikel "Aleut" der englischen Wikipedia: "The Aleuts (self-denomination from Aleut language allíthuh 'community'[2]; older or regional self-denomination Unangax̂, Unangan or Unanga 'coastal people') are the indigenous people of the Aleutian Islands of Alaska, United States and Kamchatka Krai, Russia."
In der hier maßgeblichen Encyclopedia Britannica wird im Index unter Unangan auf Aleut verwiesen, wo der Begriff dann aber nicht auftaucht. Allein daran und an der Benutzerfreundlichkeit hat sich also eine Diskussion zu orientieren und nicht an sachfremden Erwägungen.Norbert Rupp 11:30, 17. Mär. 2009 (CET)

Wenn das nachweislich so ist bzw. wirklich in allen Quellen so verwandt wird, dann muss das Lemma natürlich unter Aleuten stehen. Das zwischenzeitlich anders argumentiert wurde, lag an dem LA der IP und das nicht allen Diskutanten diese Tatsache bekannt war. Allerdings liefern die WP-Artikel selbst nur Hinweise und keine Nachweise, die dort angebene Literatur schon. Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist, dass auf den Aleuten (Inseln) nun kein Hinweis auf die Unangan enthalten ist ()BLK entfernt) und der Begriff nicht mehr direkt über aleuten aufwindbar ist, diese Lösung ist in jedem Falle absoluter Unsinn.--Kmhkmh 12:34, 17. Mär. 2009 (CET)

So ist es, das stört mich auch, und das sollte man daher auch ganz undogmatisch und benutzerfreundlich ändern, ob nun über eine BKL oder einen Verweis oben ist im Grunde wurscht, obwohll ich einen Redirect über eine BKL vorziehen würde, da der kleine Verweis in der Kopfzeile über Aleuten leicht übersehen wird (das ist mir passierte) und dadurch auch objektiv unsinnige Prioritäten hersgestellt werden, und da man dann auf den bereits vorhandenen Artikel "Eskimo-aleutische Sprachen" ebenfalls verweisen könnte, der ansonsten, obwohl sehr wichtig, ein gewisses Waisendasein führt. Gruß--Norbert Rupp 14:45, 17. Mär. 2009 (CET)

Verschiebung auf Aleuten (Volk)

Nach ausführlichen Diskussionen auf der Disk von Aleuten werde ich, falls keine Einwände auftauchen, diesen Artikel wieder auf Aleuten (Volk) verschieben, da Unangan sachlich falsch ist. Eventuelle Einwände bitte hier vorbringen. --Aconcagua 20:11, 19. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht findet sich hier nochmal irgendein kundiger Mensch, der diese Sprachverwirrung auflöst. Laut der jetzigen Version des Artikels:

• regionale Selbstbezeichnung auf den östlichen Aleuten auch Unangax̂, Unangan oder Unanga 'Küstenvolk')
• Der Name Unangan [...] bedeutet in der Sprache der dortigen Inselbewohner „Mensch“
• Die Aleuten [...] sprechen ihre eigene Sprache, das Unangam Tunuu
• Subsistenz: Da für die Unangan harte Naturbedingungen herrschten, [...]

Gibt's auch irgendjemanden, der die angegebenen Quellen bestätigen kann? -- Timber (mrt) 22:08, 19. Mär. 2009 (CET)

Quellenbaustein

Sowas wie

• verbesserte sich die Lage etwas, da fast alle Pelztiere weitgehend ausgerottet waren und somit keine Jäger mehr zu den Aleuten vorstießen. parallel zu
• Die Anzahl der Aleuten verringerte sich von etwa 25.000 Menschen auf nur noch 2500 in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts.

halte ich für typischen Indianerküsser-Humbug - auf eine lageverbesserung mit Wegzug zu reagieren, spricht nicht für die Lage. Quelle?

• Es geht weniger um irgendwelche russische Eroberer als um das bereits detailliert beschriebene Lemma Russisch-Amerika, zumindest die Tlingit haben auch ganzschön zurückgehauen, der typische "Indianer-Inuit-sind-Opfer" POV sollte raus, unbelegter Käse
• Es gibt keine gscheite verknüpfung bei Aleuten (geographisch)
• Eine behauptung wie der "rechtliche Status der Aleuten war ähnlich dem der Indianer lange von minderem Rang, denn bis 1966 galten sie als Mündel des United States Fish and Wildlife Service, also quasi als eine besondere Art von Tier" ist granatenmäßiger Unfug ohne Beleg oder Bezug zur realität bzw zur rechtlichen Stellung und der geltung grundsätzlicher menschenrechte. Der Fisch und Wildlife Service regelt nationalparks wie auch die Jagdrechte von Ureinwohnern. Quelle? -- Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 16:50, 23. Mär. 2009 (CET)

* Die Anzahl der Aleuten verringerte sich von etwa 25.000 Menschen auf nur noch 2500 in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts. halte ich für typischen Indianerküsser-Humbug - auf eine lageverbesserung mit Wegzug zu reagieren, spricht nicht für die Lage. Quelle?

wo ist denn die rede von wegziehen? ich würde sagen die sind an eingeschleppten krankheiten gestorben, wurden von den jägern umgebracht, oder sind einfach verhungert weil ihnen mit der ausrottung vieler tierarten die lebensgrundlage genommen wurde. (nicht signierter Beitrag von 212.17.64.153 (Diskussion | Beiträge) 13:55, 10. Jul 2009 (CEST))

Das mit dem "besseren Tier" habe ich als erste Notmaßnahme rausgenommen. Reilinger (Diskussion) 11:35, 28. Feb. 2013 (CET)

Dritte Meinung

Ich würde vorschlagen eine Begriffsklärungsseite "Aleuten" zu erstellen und dort auf "Aleuten (Volk)" und "Aleuten (Inselgruppe)" zu verlinken. Vom Begriff "Unangan" könnte eine Weiterleitung zu "Aleuten (Volk)" führen, bis der Artikel über diese Teilgruppe des Aleutenvolkes geschrieben ist. Bitte äussert [[3]] kurz eure Meinung zu diesem Vorschlag (in Ordnung/nicht in Ordnung). Wer dem Vorschlag nicht zustimmt bitte eine kurze Begründung dazu, damit ich weiss inwiefern eventuell nachgebessert werden muss. Jeder soll sich bitte nur genau einmal äussern. Eventuelle Dissens-Begründungen hier bitte nicht diskutieren. Bitte keine Artikel verschieben, bevor sich [[4]] ein Konsens gebildet hat und mindestens eine Woche verstrichen ist. Nachdem ein Konsens gefunden wurde, bin ich gerne bereit einen unbeteiligten Admin darum zu bitten dies zu übernehmen. Vielen Dank für eure Zusammenarbeit. Minoo 06:58, 20. Mär. 2009 (CET)

Anzahl?

Es fehlen für Volksgruppen übliche Angaben zur Anzahl. Auch ist nicht erwähnt, dass einige Hundert auch in Russland (Komandeursinseln) leben. -- MacCambridge 13:52, 13. Jun. 2011 (CEST)

Ließe sich ja nachtragen. Auf die Schnelle habe ich keine unabhängigen Quellen gefunden, hast Du welche? -- Perrak (Disk) 00:55, 14. Jun. 2011 (CEST)

Ausgestorben oder nicht?

"Die Aleuten sprechen ihre eigene Sprache, das Unangam Tunuu mit drei Dialekten, von denen einer, das Attuan, gegen Ende des 20. Jahrhunderts allerdings fast ausgestorben war."

"Das jetzt ausgestorbene Attuan war ein separater Dialekt..."

Ja, wat denn nu? Ausgestorben oder nicht?
Der erste Satz besagt, dass der Dialekt "fast ausgestorben war", woraus ich schließe, dass er es faktisch nicht ist. Vielleicht ist er noch nicht ausgestorben, wird das aber in 20 Jahren sein. Oder vielleicht konnte er nach Rettungsmaßnahmen wiederbelebt werden. Wie auch immer.

Der zweite Satz besagt dann dagegen plötzlich, der Dialekt sei "jetzt ausgestorben".

Das beißt sich. Wäre schön, wenn jemand, der davon Ahnung hat, diesen Widerspruch klären und ausräumen könnte. Gruß unplugged --93.212.238.45 01:35, 14. Mai 2016 (CEST)

Wertung und Quellengebrauch

"Die Eroberung durch die Russen hat die Kultur der Aleuten frühzeitig negativ beeinflusst, so dass über die ethnische Religion relativ wenig bekannt ist."

"Negativ beeinflusst"? Eine seltsam diffuse Wertung, die in einer Enzyklopädie so nichts zu suchen hat. Entweder Butter bei die Fische oder raus damit.
Die Quelle, aus der der Text offenbar ziemlich direkt übernommen wurde, redet übrigens nicht so seltsam um den heißen Brei herum, sondern spricht von "devastated": "verwüstet", "verheerend zerstört". Ja, sicher, eine verheerende Verwüstung ist ja auch irgendwie eine negative Beeinflussung.

Seltsam ist außerdem die Quellenverwendung. Eine Datenbank, die an anderer Stelle in WP mehr oder weniger unverhohlen für unseriös erklärt wird, wird hier unhinterfragt als Quelle verwendet. --93.212.238.45 01:50, 14. Mai 2016 (CEST)

Ich würde sagen „negativ beeinflusst“ passt besser in eine Enzyklopädie als „verheerend zerstört“. Das Joshua Project liefert sicherlich brauchbare Daten, auch wenn es in anderer Hinsicht als unseriös eingestuft wird. --Fährtenleser (Diskussion) 06:15, 14. Mai 2016 (CEST)

"Die Herkunft der Bezeichnung Aleuten ist ungeklärt"

Dann heißt es auch nicht "entweder ... oder ...". Sonders, wenn dann noch ein dritter **Vorschlag** kommt. Bitte sprachlich sauber bleiben und nur eine Liste mit **Vorschlägen** draus machen --92.193.80.142 21:21, 22. Dez. 2018 (CET)

»Dual«?

Im Satzteil »Unangan oder auf Atka Unangas, Sg. Unanga, Dual Unangax̂« bitte ausschreiben: Sg. (Singular? Einzahl?), Dual (Plattenspieler? Plural? mehrere:) und vor allem: Was bedeutet das x̂? Man sollt’s doch verstehen können, was gemeint ist. Eine Selbstbezeichnung wird möglicherweise in einem anderen Alphabet geschrieben, die angewandte Grammatik kann »exotisch« sein, ich möcht’s aber vor allem aussprechen können und normal mit lat. Buchst. schreiben können, bitte! — Fritz Jörn (Diskussion) 22:31, 9. Mär. 2019 (CET)

Über den Dual (Grammatik) gibt es einen eigenen Artikel, wenn man weiß, für was Sg. steht, erschließt es sich aber eigentlich im Zusammenhang. Naja, man könnte es natürlich auch vorne verlinken. -- Perrak (Disk) 14:40, 10. Mär. 2019 (CET)

Kommandeurinseln

Auf den zu Russland gehörigen Kommandeurinseln leben ebenfalls Aleuten, die nach dorthin während der russ. Herrschaft über die Aleuten-Inseln einwanderten. Dies ist im Artikel indes nicht erwähnt. --MacCambridge (Diskussion) 14:42, 26. Jun. 2019 (CEST)