Diskussion:Alexander Strakosch (Schauspieler)

Review

Alexander Strakosch (3. Dezember 1845 in Sebes bei Eperies, Königreich Ungarn – 17. September 1909 in Berlin, Deutsches Reich) war ein österreichischer Theaterschauspieler und Rezitator. Strakosch, Sohn eines Kaufmann, bekundete schon beim Studium des Talmuds ein außerordentliches Gedächtnis, denn er kannte z.B. das ganze Buch Hiob und die Sprüche Salomonis auswendig. Auf Grund dieser Kenntnisse, sowie infolge seiner unter großem Beifall im Tempel gehaltener Konversationsrede bestimmt man ihm zum Prediger.

Ziel: der Artikel ist - bis auf kleinere Anpassungen - beinahe wortwörtlich aus dem Ludwig Eisenbergs Lexikon Grosses Biographisches Lexikon der Deutschen Bühne entnommen. Ich finde, er hat das Zeug zum Lesenswerten Artikel, weiß aber nicht, was man noch verbessern kann, um ihn dazu zu machen, und bitte daher hier um Hilfe. Vermutlich müssen da einige Füllwörter raus (damals und bei Eisenberg Standard, heute eher nicht) sowie die Typografie überprüft werden. Für weitere Anregungen bin ich dankbar und bitte um Mithilfe. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 14:49, 19. Mai 2015 (CEST)

Mal ehrlich - das meinst Du nicht ernst? Ansonsten würde ich WP:ART, Formatvorlage:Biografien und diverse weitere etaseiten empfehlen. Zuerst müsstest Du den Eisenberg in moderneres deutsch übersetzen und die überlangen Zitate rauswerfen oder (falls wirklich wichtig) paraphieren. An sich würde ich es für keine gute halten hier einen Artikel mit Wartungsbaustein (und die Vorlage:Eisenberg ist ein solcher) vorzustellen. --V ¿ 15:30, 19. Mai 2015 (CEST)

[ironie] Ich bitte vielmals um Entschuldigung, dass ich nachgefragt habe [/ironie]. Für mich ist es Deutsch, und zwar verständliches. Ich weiß aber auch, dass in Zeiten von DSDS und BLÖD etc. ein wie auch immer geartetes ModerneresSimpleres Deutsch gefordert wird. Dazu frage ich ja hier nach, denn Einfachdeutsch kann ich einfach nicht, ich verstehe, und zwar recht gut, glaube er es mir, auch noch geschachtelte Sätze. Ich habe daher, wohlwissend um diese Fähigkeit, um Hilfe gebeten, und nicht um Belehrungen, die mich eher nicht so interessieren, bezüglich irgendwelcher Metaseiten, [ironie] die ich überhaupt nicht kenne, weil ich ja noch nie einen Artikel (was ist das überhaupt?) geschrieben habe. Ist ja mein erster.[/ironie]. Mal die Wahrheit: und ob ich das Ernst meine, aber sowas von. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 15:46, 19. Mai 2015 (CEST)

Mit Deinem Einverständnis versuch ich es mal zu überarbeiten, dass der baustein raus könnte. Und ein kleiner deal - Du schaust Dir Johann Klör an und schreibst mir was du von dem Artikel hältst und was besser sein könnte. ist aus einer fast 200 Jahre alten Quelle geschrieben, wobei die natürlich ergiebig genug war, das oft auch die Kunst darin besatnd absolut unwesentliches wegzulassen. --V ¿ 16:30, 19. Mai 2015 (CEST)

Auf Anhieb: bis auf ein paar Verlinkunen nicht schlecht, ich würde z.B. Spanische Niederlande einfach so stehen lassen, das Ding hieß damals so. Oder auch "Herchsheim (heute Giebelstadt)" würde ich einfach auf Herchsheim verlinken. Und so Schwarz-blau-Links wie Weberzunft gefällt mir nicht, entweder schwarz oder blau, aber der Mix sieht nicht so toll aus, aber alles in allem gelungen. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 18:16, 19. Mai 2015 (CEST)

@Verum: Bitte nochmals jetzt drüberschauen, ich hätte den Artikel gerne auf "Lesenswert"-Niveau. Erstens weil ich dessen Lebensgeschichte wirklich interessant finde und zweitens: weil es mein Ego füttert... :) MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 15:55, 24. Mai 2015 (CEST)

Falls das bisher für Dich iO war kann ich gerne den Rest weiter in der Art überarbeiten. Ob es für eine Auszeichnung reicht bin ich aber der falsche Ansprechpartner. Bisher habe ich noch keinen Artikel dort vorgeschlagen. Da bin ich nur (meist stiller) Beobachter. Und in verschiedenen Themengebiete scheint es da unterschiedliche Kriterien zu geben. Wobei gerade darstellende Künstler so gar nicht mein Gebiet ist. --V ¿ 17:39, 24. Mai 2015 (CEST)

Irgendwann muss man ja mal seine Jungfräulichkeit verlieren, auch was Lesenswert-Vorschläge angeht... :) --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 17:44, 24. Mai 2015 (CEST)

Lieber Informationswiedergutmachung,

anbei das angefragte Feedback zum Artikel. Du kriegst es jetzt sehr „ungeschminkt“ – bitte fühle Dich nicht entmutigt und lass Dich nicht von mir frustrieren. Ich freue mich über jeden, der hier mitschreibt.

• m.E. ist die Einleitung zu kurz. Wenn ich zufällig kurz über den Artikel stolpere, will ich häufig nicht den ganzen langen Artikel lesen, sondern eigentlich alles Wesentliche über die Person in der Einleitung finden. Es müsste m.M. nach also zum Beispiel rein, dass er in Frankreich ein bekannter Vortragskünstler wurde. Es ist nicht schlimm, wenn sich Informationen dabei doppeln (nicht so gut ist es, wenn man die selbe Wortwahl verwendet).
• Der Artikel ist zu wenig in Unterabschnitte gegliedert. Unterabschnitte helfen dem Leser sehr, einen Artikel zu verarbeiten bzw. schnell das zu finden, was ihn interessiert.
• Aus dem Hauptabsatz ausgegliedert ist der Abschnitt Familie. Das macht in nur wenigen Fällen Sinn (beispielsweise bei einem Feldherren, wo es in der Biografie nur um Schlachten und die militärische Karriere geht, kann man es machen.) Hier heiratet ein Schauspieler eine Schauspielerin. Wo haben sie sich kennengelernt, haben sie zusammen auf der Bühne gestanden etc. – hier macht es m.E. keinen Sinn, dass in einene Abschnitt am Ende auszugliedern
• Zufällig bin ich eine ausgesprochener Theatergängerin. Und das erste, was mir auffällt, dass hier Rollen erwähnt sind, die mir nicht geläufig sind. Das es der Franz Mohr aus Schillers Räuber ist, das kriege ich noch hin und Franz Mohr ist eine wesentliche Charakterrolle der deutschen Theaterliteratur und ich weiß, dass Schauspieler stolz darauf sind, wenn sie sie in ihrer Biografie erwähnen können. Aber der Rest? (Sonnwendhof habe ich kurz recherchiert; Stück von Salomon Hermann Wiesenthal, das heute keiner mehr spielt. Was der heutige Leser nicht weiß: Ist das Boulevardtheater, waren das Klassiker eines gutbürgerlichen Theaters etc? Ich weiß es auch nicht...)
• Was meiner Meinung nach dem Artikel sehr fehlt, ist ein bisschen fachliche Untermauerung aus heutiger Sicht; Dinge, die dem Leser helfen, die Biografie und die gespielten Stücke einzuordnen. Franz Mohr zum Beispiel ist eine Auszeichnung zu spielen, weil es die heimliche Hauptrolle in Schillers Räuber ist; eine Rolle, in der ein Schauspieler alles zeigen kann, was er beherrscht. Mir leuchtet völlig ein, dass er diese Rolle bekommen hat. Hier spielt die Statur keine Rolle, im Gegenteil, hier kann es helfen, schon vom Körperbau her ein Außenseiter zu sein. Das weiß ich aber nur, weil ich mich zufällig in diesem einen Punkt auskenne. Der normale Leser wird es nicht wissen. Um diese Bewertung der Rolle, die er in Troppau spielen durfte, reinzuschreiben, musst Du leider eine Quelle finden, was bei Schiller mit ein bisschen Anstrengung machbar sein dürfte. In einem guten, ausführlichen Schauspielführer könnte man so was finden.
• Es gibt noch andere Punkte, die mir Rätselraten aufgeben: „1865 trat er in den Verband des Hoftheaters in Hannover ein“ . Wie tritt man in den Verband eines Theaters ein? Heute geht das anders, man wird vom Intendanten für eine Stück oder ein, zwei Spielzeiten engagiert. Eintreten klingt so, als hätte man eben mal an der Tür geklingelt und mitgeteilt, dass man jetzt mitspiele.... Ich könnte mir aber vorstellen, dass das Hoftheater so organisiert war, wie heute manche private Theaterbühnen (also nicht die städtischen Schauspielbühnen) organisiert sind. Von den Einnahmen werden die Kosten abgezogen und die dann verbleibenden Einnahmen werden unter denen an der Produktion Beteiligten aufgeteilt. D.h. der Schauspieler trägt hier ein wirtschaftliches Risiko....
• Die Sprache ist vermutlich an manchen Stellen zu sehr aus der Quelle entlehnt, denn sie klingt ein bischen zu sehr nach 19. Jahrhundert. Beispiel: „Das Warten wurde ihm jedoch zu lang, und so brannte er 1866 nach Paris durch, denn er wusste, dass die Franzosen viel nachsichtiger mit dem Äußeren der Schauspieler waren, spielten doch 60-jährige Greise und Greisinnen in Frankreich mit bestem Erfolg Liebhaberrollen.“ Wieso brennt ein 21-jähriger durch? Er ist volljährig, keiner kann ihn festhalten. Hatte er einen Vertrag, den er mit seinem Weggang nach Paris brach? Wenig später heißt es „außerordentlichem Eifer und unermüdlichem Fleiß“, das ist heute sprachlich auch eher ungewöhnlich.
• In Summe ist der Artikel für mich von der Chance auf ein Lesenswert-Sternchen noch weit weg (sorry, das ist nicht sehr einfühlsam formuliert) und wenn Du keinen Zugang zu allgemeiner Theaterliteratur hast (beispielsweise Unibibliothek mit entsprechender Literatur), auch nicht entsprechend umschreibbar. Selbst wenn das der Fall ist, ist es noch sehr viel Recherche-Arbeit. Das Hauptmanko ist m.E. die fehlende Kontextbildung, d.h. Informationen, die dem heutigen Leser helfen, Person und Bedeutung zu verorten. Ich glaube, dass man den Artikel so umbauen kann, dass man persönlich damit zufrieden und stolz auf seine Arbeit ist. Um ein Sternchen mit diesem speziellen Artikel bei vertretbarem Aufwand zu verdienen, müsste man im Thema sehr gut drin sein und Zugang zu sehr ausgefallener Literatur haben. Viele Lesenswert und Exzellent-Artikel entstehen, weil einer von uns durch Zufall auf ein ausgezeichnetes Sachbuch stößt, dessen Veröffentlichungsdatum nicht länger als zwei Jahrzehnte zurückliegt und mit diesem als Leitfaden sich dann den Rest der Literatur zusammensucht. Es wäre natürlich toll, wenn Du den Artikel hier so umbauen könntest - die deutschsprachige Theaterszene des 19. Jahrhunderts ist mit Sicherheit in der Wiki nicht gut repräsentiert und jemand, der sich da reinkniet, würde als „Nebenprodukt“ einer solchen Intensivrecherche noch Dutzende weiterer Artikel zu dem Thema produzieren. Das braucht dann aber schon sehr spezielles Engagement.

Ich fühle mich schlecht damit, dass ich Dir so wenig Positives zurückschreibe. Aber ich glaube, dass ist der falsche Artikel für Deine erste Lesenswert-Kandidatur. Gruß, Bärbel --BS Thurner Hof (Diskussion) 20:35, 4. Jun. 2015 (CEST)

@BS Thurner Hof: Erstmal vielen Dank für die lange und ausführliche Antwort.

Aber:

Das ist mir zuviel Aufwand. Vor allem, weil ich eins nicht kann: auf das heutige sprachlich niedrige Niveau herabsinken. Und wenn ich dann noch jedem alles haarklein erklären muss, dann fehlt mir erst recht die Lust. Beispiel: natürlich könnte ich per Anmerkung einfügen, dass man 1866 erst mit 25 volljährig war, aber ich erwarte von "meinen" Lesern, dass sie so neugierig sind, sich selber weiter zu informieren.

Ich könnte auch niemals den Artikel zur Familie Strakosch integrieren. Alexander Strakosch war nur ein winziger Teil dieser Familie, hast du Strakosch (Familie) angeschaut? Dann wüßtest du, warum der nicht drin ist.

Da ich vorhabe, dieses Register komplett einzubläuen (das ist mein sehr spezielles Engagement), ist eine wochenlange Recherche nur wegen eines Schauspielers für mich eine nicht gerechtfertigte Bevorzugung eines einzelnen vor allen anderen.

Ach ja, ich habe nicht nur schon Dutzende weitere Theaterschauspielerartikel hier reingebracht, sondern mittlerweile mehrere Hundert.

Tja, leider, aber das war mein erster und auch letzter Versuch, aber nochmals vielen Dank.

Nachdem ich gerade aus der Oper gekommen bin (Macbeth gabs vom Herrn Josef Grün)

Einen freundlichen Gruß

--Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:16, 4. Jun. 2015 (CEST)

Bitte jemand das erledigen, der weiß, wie es funktioniert, ich beende hiermit den Review. Danke. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:19, 4. Jun. 2015 (CEST)