Diskussion:Allgäuer Alpen

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Allgäuer Alpen in Baden-Württemberg???

Dass das Allgäu an sich sich ein Stück weit bis nach Baden-Württemberg erstreckt, mag stimmen. Aber dass Baden-Württemberg Anteil an den Allgäuer Alpen hätte, wäre mir neu. Wo soll das bitte sein? (Siehe bitte dazu auch Übersichtskarte hier rechts oben im Artikel, darin kleines Bild rechts unten - dort wird durch die rote Markierung deutlich, dass die Allgäuer Alpen sich nicht bis nach Baden-Württemberg rein erstrecken.)--Schnappi92 (Diskussion) 16:00, 6. Feb. 2018 (CET)

Ist meiner Ansicht nach in dem betreffenden Abschnitt Allgäuer_Alpen#Umgrenzung gut beschrieben. Ausschlaggebend ist wohl die Frage ob die Adelegg zu den Alpen gehört oder nicht. Auch wenn es geologisch und geografisch eher nicht der Fall ist, so könnte man es orografisch und topografisch auch anders sehen. Gibt eben keine genaue Aussage, und genau das wird im Artikel dargestellt. --Jensibua (Diskussion) 20:09, 6. Feb. 2018 (CET)

Die Adelegg ist eine Berglandschaft an der Grenze zwischen Baden-Württemberg und Bayern, die zum Allgäu (Region) gehört. Nirgendwo ist m. W. beschrieben, dass die Adelegg Teil der Alpen sei.

Im Wikipedia-Artikel über die Agelegg z. B. steht, "nahe der Alpen"; nicht, die Adelegg sei ein Teil der Alpen (oder Teil der Allgäuer Alpen).--Schnappi92 (Diskussion) 23:38, 6. Feb. 2018 (CET)

Steht so im oben von mir verlinkten Abschnitt, viertletzter Satz: ...nördlich um das Adelegg herum... --Jensibua (Diskussion) 23:57, 6. Feb. 2018 (CET)

Und dann gibt es auch noch die Iberger Kugel außerhalb vom Adelegg. Wenn man diesen Hügel als Ausläufer der Alpen betrachtet gäbe es tatsächlich eine Stelle von Baden-Württemberg die in den Allgäuer Alpen liegt. Wobei wir hier meiner Ansicht nach schon hart an der TF sind, falls es dazu keine Literatur oder ähnliches gibt. --Jensibua (Diskussion) 00:00, 7. Feb. 2018 (CET)

Jetzt bin ich doch etwas erstaunt, dass diese Diskussion, die ich erst jetzt sehe, so zum Erliegen gekommen ist. Die entscheidende Frage wäre doch folgende gewesen:

Gibt es Hinweise, ob die Adelegg und somit Baden-Württemberg Anteil an den Allgäuer Alpen haben?

-         Naturräumlich: Nein, das steht im Artikel, Grenze Konstanzer Ach (ohne Salmaser Höhe) und auch ohne Pfänder

-         AVE: nein. Ich habe mir die Mühe gemacht in unserer umfassenden AV Bibliothek das Ergebnis der Arbeit von Herrn Grassler aus dem Jahre 1984 anzusehen. Dabei bezieht er sich überwiegend auf den AV-Führer von Hrn. Groth von 1979. Dort gibt es keinerlei Hinweise. Es ist gar nur von Allgäuer Voralpen die Rede i.S. des Grünten. Keine Erwähnung der Salmaser Höhe. Nichts desto trotz hat er kartografisch eine Linie gezogen, grob zwischen Norgrenze Vorarlgerg bis Nordufer Forggesee, da wäre die Salmaser Höhe mit drin (auch der Pfänder), auf keinen Fall aber die Adelegg. Zu diesem Ergebnis kommt übrigens auch die eingeblendete Karte oben im Artikel von Ernst Höfler, die diese Grenze noch minimal nach Norden verschiebt. Erst recht nicht in der Karte Alpenvereinseinteilung der Ostalpen in WP, wer auch immer die gemacht hat, hier ist der Pfänder draussen, die Salmaser Höhe gerade noch drin

-         SOIUSA: nein. Auch hier ist der kartografische Linienverlauf ähnlich: Konstanzer Ach (ohne Salmaser Höhe) dafür mit Pfänder und weiteren bis Nordgrenze Vorarlberg

-         Traditionell, Historisch: Nein. Ich habe meine alteingesessene Verwandschaft in Argenbühl damit konfrontiert, dass die Allgäuer Alpen 2 Kilometer östlich beginnen. Kopfschütteln.

-         Vom Wesen her: Nein. Die Allgäuer Alpen sind ein Hochgebirge, die Adelegg erfüllt alle Voraussetzungen für ein Mittelgebirge

-         Geologisch: Nein. Die Alpen sind ein Faltengebirge, die Adelegg eiszeitlich. Zu diesem Ergebnis kommt übrigens auch der erstklassige Artikel der Adelegg in WP in weiteren Punkten hierzu. Eine andere Meinung würde sich diesem frontal entgegenstellen.

Selbst wenn die Grenze unterschiedlich bzw. nicht klar definiert wird, darf sie doch nicht willkürlich nach Norden verschoben werden, und sollte, wenn dann mit einer Positivliste belegt werden. Angesichts obiger Institutionen muss das dann aber schon ein Pfund sein. Incl. nachfolgender Überarbeitung vieler WP Seiten, denn WP sollte wenn möglich aus einem Guss sprechen (und das ist bei den anderen knapp Hundert in den Ostalpen AVE und/oder Souisa).

FAZIT: Um die Diskussion nochmals anzufachen, drücke ich mich klarer aus: Man kann es in meinen Augen NICHT so sehen, dass die Adelegg und das Land BW (incl. Iberger Kugel) Anteil an den Allgäuer Alpen haben. Diese Aussage ist falsch und irreführend. Auch ortografische oder topografische Gründe kann ich nicht finden. Der Artikel sollte im Sinne weiterer Widersprüchlichkeiten dringend dahingehend überarbeitet werden. Man könnte sich noch trefflich darüber streiten, ob der Pfänder oder die Salmaser Höhe mit dazu gehören, das ist in der Tat strittig, aber alles andere nördlich davon in meinen Augen nicht. Als Konsens empfehle ich der eh schon vorhandenen Karte von Ernst Höfler zu folgen, die beide Berge beinhaltet, bei diesen dort aber evtl. die Einschränkugen anzumerken.