Diskussion:Alonso Fernández de Madrigal

Teilnahme am Konzil

Der zweite Absatz des Abschnittes „Biografie“ beginnt mit dem Satz: „Im Jahre 1443 nahm er am Konzil von Basel teil…“ Darüber gibt es andere Ansichten: No existen, además, pruebas concluyentes de que Madrigal asistiera al Concilio de Basilea (1433-1443)… (Es gibt außerdem keine schlüssigen Beweise dafür, dass Madrigal am Konzil von Basel (1433–1443) teilgenommen hat.) Nuria Belloso Martín: Alfonso Fernández de Madrigal. Real Academia de la Historia, abgerufen am 8. April 2021 (spanisch).  Da nichts belegt ist vermute ich weitere Ungenauigkeiten. Darüber hinaus sind einige Formulierungen (z.B. …der noblen Öffentlichkeit…) etwas eigenartig. --Christian Köppchen (Diskussion) 20:25, 8. Apr. 2021 (CEST)

Der Satz "..1443 nahm er.." ist evtl. eine falsche, verstümmelte Übersetzung des Bandwurmsatzes in der spanischen WP. Richtiger steht dort: "Alonso reiste nach Italien, nachdem er etwa 1442 von Johannes II. bevollmächtigt wurde, beim Konzil von Basel [...] zu verteidigen". Dann macht der Bandwurm aber eine Wende: ' pero no llegó a pasar de Italia, pues en 1443..'=> "aber Alonso schaffte es nicht, Italien zu verlassen, denn 1443 stellte er vor Papst Eugen IV. 21 Thesen auf, von denen jenem drei missfielen..."

Leider ist mein Spanisch hier doch überfordert, aber ich hoffe, einen Verständnis-&Verbesserungs-Ansatz zu liefern. --SofTeDy (Diskussion) 12:23, 20. Feb. 2022 (CET)

Es macht wenig Sinn sich mit dem nicht durch wissenschaftliche Literatur belegten Text der spanischsprachigen Wikipedia zu befassen. Trotzdem hier eine sinngemäße Übersetzung:

Etwa 1442 reiste er im Auftrag des Königs Johann II. nach Italien um am Konzil von Basel teilzunehmen und dort die Theorie des Konziliarismus oder die Vorrangstellung des Konzils gegenüber dem Papst zu vertreten. Er verließ Italien aber nicht. 1443 trug er in Siena dem Papst Eugen IV. 21 Vorschläge (Thesen) vor. Drei davon missfielen dem Papst, der den spanischen Kardinal Juan de Torquemada, einen erfolgreichen thomistischen Theologen, mit der Widerlegung beauftragte, was dem misslang.

Hier nur den Absatz über die kurze Zeit in Italien zu ändern bringt nicht viel. Es müsste auch die Bedeutung der von Alonso Fernández de Madrigal vertretenen Ansichten wenigstens angedeutet werden. Der Artikel muss unter Verwendung wissenschaftlicher Literatur überarbeitet werden.--Christian Köppchen (Diskussion) 22:03, 21. Feb. 2022 (CET)