Diskussion:Alte Moschee von Tirana

Gründungsmoschee und Name

Nach dem, was im Artikel Tirana steht, kann das nicht stimmen. Sowohl Tirana als auch der Name seien älter als die Moschee --Koenraad 20:46, 7. Jan. 2016 (CET)

Doch - genau so steht es doch in Tirana

„Der aus Mullet bei Petrela stammende lokale Großgrundbesitzer Sulejman Pascha Bargjini errichtete 1614 an der heutigen Stelle die Sylejman-Pascha-Moschee, eine Karawanserei (Han), eine Bäckerei sowie einen Hamam und gilt dadurch als Stadtgründer von Tirana. Vermutlich existierte an dieser Stelle schon zuvor ein kleiner Ort mit regelmäßigem Bazar und Jahrmarkt, der an Bedeutung gewonnen hatte, weshalb es sich lohnte, eine solche Infrastruktur für die anreisenden Händler zu bauen.“

– Tirana

Es handelt sich sicherlich um eine Gründung als Marktort mit fester Infrastruktur (Unterkunft, Bäckerei und Moschee mit Waschmöglichkeit, – die vier Elemente, die eine osmanische "Stadtgründung" ausmachen), die einem Moslem einen längeren Aufenthalt erlauben. Was davor dort war, ob ein Bauerndorf oder ein Marktort ohne Infrastruktur, an dem man sich vielleicht auch nur ein Mal jährlich traf) ist nicht überliefert, aber mangels schriftlicher Quelle ohne Bedeutung. --Lars 23:19, 7. Jan. 2016 (CET)

Umseitig steht:

kämpfte der osmanische General albanischer Herkunft, Sylejman Bargjini, gegen die Safawiden in Persien und benannte die Stadt Tirana, die er gründete, nach der heutigen iranischen Hauptstadt Teheran.

Hiernach erhielt Tirana den Namen im 17. Jahrhundert durch Bargjini. Im Artikel Tirana steht:

Tirana wurde erstmals in der heutigen Namensform 1418 in einem venezianischen Dokument erwähnt. [...] Marin Barleti unterschied im 15. Jahrhundert Tirana e Madhe (Groß-Tirana) und Tirana e Vogël (Klein-Tirana).

Demnach existierte die Namensform schon zwei Jahrhunderte zuvor. Nur eins von beiden kann stimmen. Gruß Koenraad 02:03, 8. Jan. 2016 (CET)

Danke für den Hinweis. Du hast recht. Habe zwischenzeitlich noch Quellen studiert und werde das gleich korrigieren. --Lars 14:27, 8. Jan. 2016 (CET)

Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das Wort „Tirana“ von „te rana“ kommt, was in etwa „auf (dem) Sand“ bedeutet. Man müsste aber all diese Quellen überprüfen und vor allem, ob diese Erwähnung von Barleti überhaupt stimmt.--Alboholic (Diskussion) 14:48, 8. Jan. 2016 (CET)

Die in den Artikel eingebaute Quelle nennt noch den Mythos, dass der Name von "Seiden spinnen" komme. Die Quelle sagt nicht, woher der Name komme, erklärt aber die Teheran- und die Seiden-Thesen als unmöglich.

Barleti ist dort und an vielen anderen Orten auch erwähnt, scheint also ok zu sein. Die im Tirana-Artikel erwähnten osmanischen Volkszählungen konnte ich aber noch nicht bestätigen. Die findet sich nur hier: http://www.tirana.gov.al/sq/Themelimi-i-Tiranes1 (nebst 3 weiteren Thesen der Namensherkunft). --Lars 00:20, 9. Jan. 2016 (CET)

Mir fällt gerade ein, dass ich selber vor zwei, drei Jahren Schwierigkeiten bei diesem Thema hatte. Ich versuchte, im Internet alle möglichen Quellen zur Namensherkunft zu sammeln und es wurde dann recht schnell sehr unübersichtlich. Ich habe dann aufgegeben bzw. entschied ich mich einfach für eine Version, die auf der damaligen Internetseite von Edi Rama stand. Ich fasse also zusammen:

Sulejman Bargjini liess 1614 Moschee, Bäckerei und Karawanserei erbauen. Mit grosser Sicherheit gab es eine Siedlung schon vorher, wie Quellen von Venezianern (1418 oder sogar schon 1372?) belegen, die auch schon Tirana genannt wurde. Bewohnt ist die Region seit der Antike. Kaiser Justinian I. liess im heutigen Stadtzentrum ja eine Festung erbauen, die wohl Theranda genannt wurde. (Nicht zu verwechseln mit dem Theranda bei Prizren.) Prokopios von Caesarea nennt eine Tirkan genannte Festung in der Region. Die scheint aber weiter östlich am Dajti gelegen zu sein. Ich interpretiere das Theranda als das albanische Te Rana, was laut Volkslegenden die ursprüngliche Namensform der Stadt ist. Aber das ist nur Theoriefindung meinerseits.

Die offizielle Internetseite der Stadt nennt mit Tyros eine dritte Hypothese, wonach an diesem Ort mit Molkereiprodukten (griechisch Tyros) gehandelt wurde und wonach der Stadtname herrührt.

Die Qual der Wahl. :) Ich frage mich, ob ein albanischer Historiker das mal gründlich und sorgfältig recherchiert hat und ob es eine Literatur hierzu gibt.--Alboholic (Diskussion) 11:11, 9. Jan. 2016 (CET)

Lemma

Ich tendiere nach wie vor dazu, den Artikel auf das Lemma "Alte Moschee von Tirana" zu verschieben. Die albanische Literatur verwendet durchaus die Bezeichnung Xhamia e Tiranës oder Old Mosque prioritär.

Zudem haben wir das Problem, dass hier Sulejman Pascha Bargjinis Name in türkischer Schreibweise verwendet wurde, nicht in albanischer. --Lars 14:41, 8. Jan. 2016 (CET)

Das erscheint mir als vernünftiger als das jetzige Lemma, wenn es denn in der Literatur so gebraucht wird. Sei mutig! Gruss--Alboholic (Diskussion) 15:07, 8. Jan. 2016 (CET)

Der KMSH- und Gülen-Aktivist Genti Kruja hat hier eine Sammlung mit Bildern und einem Video von 1944 veröffentlicht; er nennt sie Xhamia e Sulejman Pashes. --2003:62:4E70:1401:4983:77AA:AF5D:B6D5 15:10, 8. Jan. 2016 (CET)

Historisch gesehen ist die Alte Moschee die wichtigste und größte Moschee der Hauptstadt. Alte Moschee von Tirana o. ä. wäre zudem ein viel einfacheres Lemma als das jetzige. Und ich glaube, wenn die Literatur so breit diesen Namen benutzt, dann ist doch der Fall klar? Gruss--Alboholic (Diskussion) 10:52, 9. Jan. 2016 (CET)