Diskussion:Altes Rathaus (Wohnbach)

Verdacht auf Urheberrechtsverletzung

Es folgt eine Kopie von meiner Diskussionsseite, die Autoren sind durch Unterschrift gekennzeichnet und können hier eingesehen werden.--Cirdan ± 17:55, 25. Apr. 2015 (CEST)

Beginn Kopie.

Hallo,

Du machst Dich der Urheberverletzung schuldig. Für diesen Artikel hast Du einen Vorabdruck von Eugen Rieß für das Buch über Wohnbach benutzt. Das Mindeste wäre, die Quellen anzugeben und Zitate als solche zu kennzeichnen. Ich denke, Du stellst das schnell ab.

--Thorybander (Diskussion) 14:38, 20. Mär. 2015 (CET)

Hallo Thorybander,

ich verstehe deine Aufregung, möchte dich aber bitten, freundlich zu bleiben.

Den Artikel hat 2010 Benutzer:GemeindeWölfersheim angelegt, ich habe lediglich vor zwei Jahren eine Kategorie gesetzt. Gerne helfe ich aber bei der Klärung des Ganzen.

Kannst du den genauen Titel und das Erscheinungsjahr des Buchs von Rieß angeben? Dann können wir die kopierte Version löschen lassen und eine neue, korrekt zitierte Version verfassen.

Viele Grüße,--Cirdan ± 00:39, 21. Mär. 2015 (CET)

Hallo Cirdan,

Das Buch ist noch nicht erschienen, sondern wurde nur vorgestellt. Dazu gab es einen Vorabdruck zum alten Rathaus Wohnbach und der ist teilweise wörtlich hier verbraten worden. Weil ich dauernd auf solche Dinge stoße, bin ich inzwischen ziemlich ungut drauf, ansonsten aber immer freundlich, sogar in Wikipedia.

Ein komplett neue Version geht nicht, da die Vorlage noch nicht veröffentlicht ist. Dann geht nämlich das Urheberrecht an Wikipedia.

Gruß --Thorybander (Diskussion) 06:48, 21. Mär. 2015 (CET)

Hallo Thorybander,

wenn das Buch erst neulich vorgestellt wurde: Bist du sicher, dass nicht dort von Wikipedia (oder einer dritten Quelle) abgeschrieben wurde? Immerhin stammt der Text hier von 2010, eine eventuelle dritte Quelle könnte noch älter sein. Das sollte zweifelsfrei feststehen, bevor wir hier etwas löschen.

Da das verfassende Benutzerkonto wohl von der Gemeinde betrieben wird, erscheint mir ein "echtes" Plagiat eher unwahrscheinlich. Eher könnte es sein, dass der Text aus einer Publikation der Gemeinde stammt (möglicherweise vom gleichen Autor?). Dass diese Quelle dann fehlt, ist natürlich ebenso problematisch.

Für das Urheberrecht ist es übrigens egal, wer was wann veröffentlicht. Es liegt immer beim eigentlichen Autor, selbst wenn der es sofort in der Schublade verschwinden lässt.--Cirdan ± 07:26, 21. Mär. 2015 (CET)

Der Auszug aus dem Buch wurde auf dem Wohnbacher Kartoffelfest 2012 vorgestellt. Es gab nur eine Kopie. Was damit geschehen ist, weiß ich nicht. Es ist ein echtes Plagiat und mit dem Urheberrecht ist das wirklich ernst, weil das Buch für einen akadem. Grad weiter ausgebaut werden soll, und das kann man dann vergessen. Unveröffentlichte Dinge, d. h. Texte, die nicht der Allgemeinheit zugänglich sind, wie eben der Art. über das alte Rathaus in Wohnbach, darf man auch nicht in Wikipedia veröffentlichen.

Das Buch ist aber aus wg. Erkrankung des Autors immer noch nicht erschienen, aber fast fertig. Und so kurz vor dem Ziel möchte sich der Autor die Butter nicht vom Brot nehmen lassen. Wenn ich so eine Seite bearbeite, dann beginne ich erst mit der Literaturliste. Falls der Eintrag von der Gemeinde Wölfersheim stammt, dann tut es mir leid, Dir das unterstellt zu haben. --Thorybander (Diskussion) 09:23, 21. Mär. 2015 (CET)

Hallo Thorybander, ich teile deine Bedenken bezüglich des Plagiatsverdachts, deine Sorgen bezüglich akademischer Grade scheinen mir aber unbegründet. Der Text ist ein kurzer Sachtext, eine wissenschaftliche Leistung sehe ich darin nicht. Auch ein Promotionsausschuss interessiert sich für den wirklichen Urheber, und wird wegen einer handvoll Sätze, die vorab veröffentlicht wurden, keine Probleme sehen. Und wie gesagt, eine Erstveröffentlichung bedeutender neuer Erkenntnisse kann ich in dem Artikel nicht finden, er listet bloß Fakten.

Wenn dein Auszug aus 2012 stammt, bleibt immer noch zu klären, wie Benutzer:GemeindeWölfersheim schon 2010 darauf Zugriff hatte (Urversion). Vom Stil her liest sich der Text auch so, als könnte er von der Gemeindehomepage stammen, oder aus einer Festschrift. Ich würde daher vorschlagen, erstmal zu klären, ob Rieß tatsächlich der Urheber ist, denn eindeutig ist das meinem Kenntnisstand nach nicht. Dazu könntest du bei der Gemeinde nachfragen. Da der Artikel bisher ohne Belege ist, müssten sie sowieso dringend Quellen nachtragen.--Cirdan ± 17:31, 21. Mär. 2015 (CET)

Hallo Cirdan,

Der Verfasser ist außer Frage, der Text paraphrasiert mit wörtlichen Passagen. Die Belegstellen wurden weggelassen. Woher stammt denn Deine Kenntnis, dass der Text nicht eindeutig von ihm sei? --Thorybander (Diskussion) 18:00, 21. Mär. 2015 (CET)

Daher, dass der Text hier von 2010 stammt und "deiner" von 2012. Das heißt natürlich nicht, dass Rieß nicht der Urheber ist, aber ist erstmal auffällig.

Willst du mal bei der Gemeinde fragen, woher deren Meinung nach der Text stammt?--Cirdan ± 19:37, 21. Mär. 2015 (CET)

@Thorybander: Mir ist noch eingefallen, dass es auch sein könnte, dass Rieß seine Texte der Gemeinde zur Verwendung zur Verfügung gestellt hat? Das ist ja gerade in der Regionalgeschichtsforschung nicht unüblich. Das entbindet natürlich nicht unbedingt von der Pflicht, den Urheber zu nennen (Urheberrecht), in jedem Fall aber erfüllt der Artikel im Moment WP:Q (Wikipedia-Richtlinie) nicht. Ich würde mich freuen, wenn wir zusammen den Sachverhalt klären und anschließend einen rechts- und regelkonformen Artikel zu dem Gebäude verfassen könnten.--Cirdan ± 21:05, 22. Mär. 2015 (CET)

Dir scheinen aber mehr Interna zur Verfügung stehen, als Du bisher zu erkennen gegeben hast. Mails an die Bauabteilung einer Gemeinde erfüllen die Richtlinien nicht von WP nicht. Wörtliche Übernahmen aus fremden Texten auch nicht. Da ich den Artikel nicht bei WP veröffentlicht habe, ist die Korrektur auch nicht meine Sache. Das war´s.--Thorybander (Diskussion) 07:11, 23. Mär. 2015 (CET)

Hallo Thorybander, ich verstehe deine Aufregung nicht und bin etwas ratlos. Ich versuche lediglich zu klären, woher der Text aus der Wikipedia stammt und wie sich das zeitlich alles ausgeht (und habe nebenbei bemerkt außer einer Wartungsbearbeitung mit dem Artikel nichts zu tun). Dass hier ein urheberrechtliches Problem sowie ein Problem mit mangelnden Belegen vorliegt, ist offensichtlich und unbestritten, nur müsssen wir den Sachverhalt erstmal genau klären, bevor er behoben werden kann.

Der Artikel wurde in dieser Version am 2. November 2010 hier eingestellt, und unterscheidet sich inhaltlich kaum von der aktuellen Version. Eingestellt wurde der Artikel von Benutzer:GemeindeWölfersheim, dem offiziellen Gemeindeaccount.

Wenn du festgestellt hast, dass der Text von 2010 in großen Teilen wörtlich mit einem Vorabdruck übereinstimmt, den du 2012 erhalten hast, stellt sich mir sofort die Frage, wie die Gemeinde Wölfersheim zwei Jahre zuvor Zugriff auf diesen Text hatte. Da kann ich mir jetzt diverse Szenarien vorstellen, aber bevor man der Gemeinde Urheberrechtsverstöße vorwirft, muss man klären, dass diese tatsächlich keine Rechte an dem Text hat.

Daher wäre der naheliegende Weg, bei der Gemeinde anzufragen, woher der Text stammt und warum sie davon ausgeht, dass sie ihn hier so verwenden kann. Gleichzeitig kann man sie darauf hinweisen, dass bitte ein Beleg nach WP:Q nachgetragen wird. Nach Antwort der Gemeinde wird dann hoffentlich klar, woher der Text kommt und in welchem Zusammenhang er mit dme Vorabdruck von 2012 steht. Dann ist auch klar, ob bzw. was hier gelöscht werden muss.

Viele Grüße,--Cirdan ± 11:38, 23. Mär. 2015 (CET)

@Thorybander: Besteht deinerseits Interesse an einer Klärung? Gerne kann ich dann auch die Kontaktaufnahme mit der Gemeinde übernehmen, wenn du mir die genauen bibliografischen Angaben (Autor, Titel, Veröffentlichungsdatum, ggf. Seitenzahl) zukommen lässt. Letzteres gerne auch per E-Mail. Viele Grüße,--Cirdan ± 15:23, 9. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Cirdan,

Meinen Standpunkt habe ich bereits am 23. März kundgetan und keine Veranlassung, den zu ändern und schon gar nicht den Rathaus-Artikel. Auch Du hast mir die noch nicht erklärt, woher Du die Story mit email weißt? Ich denke, wir lassen es darauf beruhen. Es führt zu nichts außer zu bösem Blut. Gruß --Thorybander (Diskussion) 19:04, 9. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Thorybander, ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum du meinst, eine Lösung des Problems würde zu bösem Blut führen? Zumindest wir beide streiten uns ja gar nicht. Ich fände es sehr schade, wenn eine Urheberrechtsverletzung hier in der Wikipedia stehen bliebe!

Ich versuche also nochmal, zu erklären, warum aus meiner Sicht die Sache so kompliziert ist und woher meine Informationen stammen:

• Der Artikel Altes Rathaus (Wohnbach) wurde am 2. November 2010 angelegt. Er sah damals so aus. Das kannst du in der Versionsgeschichte nachprüfen.
• Der Benutzer, der den Artikel eingestellt hat, ist Benutzer:GemeindeWölfersheim, und auf der Benutzerseite steht: „Dies ist der offzielle WikipediaAccount der Gemeinde Wölfersheim.“
• Du hast nach deiner eigenen Aussage 2012 den Vorabdruck des Buchs von Eugen Rieß erhalten. Daran zweifele ich nicht!
• Der Artikel ist nach deiner Aussage in weiten Teilen identisch mit dem Text in dem Buch. Der Artikel hat sich aber seit 2010 nicht nennenswert verändert: Versionsvergleich.

Daher stelle ich mir wie gesagt die Frage, wie die Gemeinde Wölfersheim schon 2010 Zugang zu dem Text hatte, der zwei Jahre später in dem Buch von Herrn Rieß veröffentlicht wurde. Am einfachsten wäre es nun, erstmal einfach bei der Gemeinde anzufragen, wie es sich aus ihrer Sicht verhält. Dazu müsste ich aber den genauen Titel usw. des Buchs von Herrn Rieß kennen.

Aus der Antwort wird die Sachlage dann hoffentlich klarer. Wenn du mir also die bibliografischen Daten übermitteln könntest, wäre das sehr hilfreich, alles weitere übernehme ich dann gerne.--Cirdan ± 20:24, 9. Apr. 2015 (CEST)

Ich rufe auch mal @Artregor: und @Der wahre Jakob: herbei, vielleicht könnt ihr sozusagen als dritte Meinung mal reinschauen.--Cirdan ± 22:30, 9. Apr. 2015 (CEST)

Entschuldigung, dass ich erst jetzt hierauf reagiere, aber ich habe vorher leider einfach keine Zeit gefunden, mir das in Ruhe anzuschauen. Ein solcher URV-Verdacht wäre belegt nachzuweisen. Vor allem wäre erst einmal zu beweisen, dass der 2012 vorgestellte Text tatsächlich vor dem Jahre 2010, also dem Einstellungsdatum hier in der WP, verfasst wurde. Solange dies nicht geschieht, ist nach billigem juristischen Ermessen sogar zunächst einmal davon auszugehen, dass der WP-Artikel plagiiert wurde. Sollte dem wirklich nicht so sein und der andere Text wirklich vor dem Erstelldatum des WP-Artikels entstanden sein, ist hinsichtlich der Verwendung für die Erlangung von einem akademischen Grad gleichwohl nicht von Problemen auszugehen, da das, was hier 2010 in der WP eingestellt wurde, nun wirklich keine tiefschürfende wissenschaftliche Leistung darstellte. --Artregor (Diskussion) 21:17, 19. Apr. 2015 (CEST)

Ende Kopie.