Diskussion:Alvis Hermanis
Bitte keine genealogischen Zeichen hier
[Quelltext bearbeiten]In Kenntnis von Werk und Person möchte ich ausdrücklich betonen, dass die Verwendung von genealogischen Zeichen in diesem Fall unangebracht sind. Hermanis setzt sich kritisch mit Ideologien, Religionen und Sekten jeglicher Natur auseinander. Daher bitte ich Benutzer:Seader höflich und dringlich, (a) den von ihm begonnenen Editwar sofort zu beenden und (b) auf die neutrale Version geboren zurückzusetzen. Ansonsten VM.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:27, 26. Sep. 2015 (CEST)
- und warum sind sie ungeeignet? Kannst du das bitte begründen? MfG Seader (Diskussion) 00:28, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Hermanis setzt sich kritisch mit Ideologien, Religionen und Sekten jeglicher Natur auseinander.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:30, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Er will sicher nicht von einer Konfession vereinnahmt werden. Aber ich werde ihn bei den nächsten Salzburger Festspielen persönlich fragen. Er inszeniert dort eine Strauss-Oper.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:31, 26. Sep. 2015 (CEST)
- (BK)und was hat das mit den genealogischen Zeichen, in diesem Fall speziell mit dem Geburtssymbol, zu tun? Von religiöser Vereinnahmung kann man nicht sprechen. MfG Seader (Diskussion) 00:34, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Bis dahin hat das Zeichen im Artikel nichts verloren, weil es ein katholisches Zeichen ist.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:32, 26. Sep. 2015 (CEST)
- das ist nicht die Meinung der Mehrheit und darum umstritten. Dazu betrift das das genealogische Zeichen des todeszeitpunktes nicht jedoch der Geburt. MfG Seader (Diskussion) 00:36, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Bitte, mach Dich nicht naiver als Du bist. Der Stern symbolisiert den Stern von Bethlehem. Er wird von jüdischen und muslimischen Mitbürgern, von Agnostikern und Atheisten ebenso kritisch gesehen, wie das Kreuz!--Meister und Margarita (Diskussion) 00:47, 26. Sep. 2015 (CEST)
- das ist nicht die Meinung der Mehrheit und darum umstritten. Dazu betrift das das genealogische Zeichen des todeszeitpunktes nicht jedoch der Geburt. MfG Seader (Diskussion) 00:36, 26. Sep. 2015 (CEST)
(Nach BK) @Seader: Darf ich Dich daran erinnern, dass Du Dich als Mitarbeiter des Wikipedia:Projekt Stolper- und Gedenksteine in Österreich, Tschechien, Slowakei, Ungarn und Slowenien eingetragen hast. Dieses Projekt verzichtet GENERELL auf genealogische Zeichen, weil sie alle Nicht-Christen, Agnostiker und Atheisten verletzen oder irritieren könnten. Ich stelle die einfache Frage: Wie kannst Du es mit Dir und der Welt vereinbaren, dass Du Dich einerseits diesem Projekt angeschlossen hast, andererseits permanent auf Druck genealogische Zeichen selbst dort implementiertest, wo sie ohne Zweifel eine posthume Vergewaltigung darstellen (wie im Fall Arnold Schoenberg)? Wie kannst Du es vereinbaren, dass Du einem Projekt angehörst, gegen deren verdiente (und aktive) Mitarbeiter/innen Du permanent Editwars, VM etc führst? Irgendwas passt da nicht … --Meister und Margarita (Diskussion) 00:44, 26. Sep. 2015 (CEST)
- also ich fühle mich durch die Zeichen nicht verletzt oder irritiert. In dem Sinne ist diese pauschale Aussage falsch. Das ist ein gutes Beispiel für eine Antwort auf deine Frage: wir sind Menschen mit unterschiedlichen Meinungen. So Siebold Autoren der WP und dennoch arbeiten wir zusammen an einem Projekt. Entsprechend kann ich doch auch anderer Meinung als Du sein und dennoch im gleichen Projekt aktiv sein oder etwa nicht? Ich teile ja auch nicht eure Meinung zu den weiterleitungen. Wenns wieder was zu übersetzen gibt oder Verwirrung bezüglich Slowenien gibt helfe ich dennoch sehr gerne. MfG Seader (Diskussion) 00:47, 26. Sep. 2015 (CEST)
(BK)ich glaube unzählige andere "diskussionen" mit seader diversester user hat aufgezeigt, das bringt nichts...--Gedenksteine (Diskussion) 00:50, 26. Sep. 2015 (CEST)
- (Nach BK). Langsam fühle ich mich verarscht. Da oben steht: verletzen oder irritieren könnten. Es gibt viele Juden und Muslims, viele Agnostiker und Atheisten, denen das herzlich wurscht ist. Eine Enzyklopädie hat neutral zu sein und neutral sind */† höchstens bei gläubigen Christen.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:51, 26. Sep. 2015 (CEST)
- sry das "könnten" habe ich beim überfliegen übersehen. Dennoch ist der Konflikt um die Zeichen eigentlich nur auf dem Symbol für den Todeszeitpunkt bezogen. Über den Stern also den Asterisk geht der Konflikt um die mögliche religiöse Bedeutung nicht. MfG Seader (Diskussion) 00:56, 26. Sep. 2015 (CEST)
- (Nach BK). Langsam fühle ich mich verarscht. Da oben steht: verletzen oder irritieren könnten. Es gibt viele Juden und Muslims, viele Agnostiker und Atheisten, denen das herzlich wurscht ist. Eine Enzyklopädie hat neutral zu sein und neutral sind */† höchstens bei gläubigen Christen.--Meister und Margarita (Diskussion) 00:51, 26. Sep. 2015 (CEST)
@Seader: Rückgängig oder VM!--Meister und Margarita (Diskussion) 00:57, 26. Sep. 2015 (CEST)
- VM wegen was? Wo ist der Vandalismus? Der Stern war bisher nie ein Thema im Konflikt. Darum wird der Konflikt ja auch kreuzkonflikt genannt und nicht sternkonflikt. Der erste revert ist auch kein EW. Der beginnt beim revert des Reverts. 3 edit Regel. Dazu bist du eben hier nicht der Hauptautor des Artikels und der Stern ist seit 7 Jahren im unbeanstandet im Artikel. MfG Seader (Diskussion) 00:59, 26. Sep. 2015 (CEST)
nochmal - sinnlose zeitverschwendung irgendwas mit seader zu "diskutieren". diese zeichen werden eher früher als später sowieso die wikipedia verlassen, die befürworter klammern halt noch, abschiede sind schwer--Abadonna (Diskussion) 01:06, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Das mag ja so sein, und ich würde es begrüßen, aber die Entfernung des Sterns in diesem Fall folgt nun wirklich überhaupt nicht aus der derzeitigen Beschlusslage!
- Der Artikel – und auf den und seine Belege kommt es an – sagt übrigens bisher nichts zur Haltung des Regisseurs zu religiösen Fragen. --Amberg (Diskussion) 01:47, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Und nebenbei: Speziell katholische Symbole sind weder Stern noch Kreuz. --Amberg (Diskussion) 01:53, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Stell nicht auch Du Dich naiver, als Du bist! Hermanis ist wohl das expilzite Gegenteil eines klerikal-konservativen Regisseurs.--Meister und Margarita (Diskussion) 01:54, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Es gibt nun wirklich kein MB, das auch nur ansatzweise besagt, dass der Stern nur bei "klerikal-konservativen" Personen gesetzt werden dürfe. Die meisten Angehörigen christlicher Kirchen in großen Teilen Europas sind übrigens heutzutage nicht "klerikal-konservativ", selbst die meisten Katholiken nicht, schon gar nicht im deutschen Sprachraum. (Und nochmal: Stern und Kreuz sind nicht ausschließlich katholische Symbole.) --Amberg (Diskussion) 02:20, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Und auch das nochmal: Ausschlaggebend ist der Artikel! In ihm steht nichts über die Haltung zur Religion. Er hat bislang einen (!) Einzelnachweis. Der könnte – aber nicht daraufhin ausgewertet - etwas zum Thema enthalten, ist aber leider nicht mehr aufrufbar. --Amberg (Diskussion) 02:24, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Nachtrag: Wenn Du belegbare Kenntnisse dazu hast, warum verbesserst du dann nicht erstmal den Artikel entsprechend? Das wäre sehr viel sinnvoller als die Entfernung des Sterns und würde vielleicht auch eine andere Grundlage für diese Diskussion schaffen. --Amberg (Diskussion) 02:28, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Und noch ein Nachtrag: Die Weblinks besagen alle nichts zu Hermanis; der einzige, der sich wohl mal auf seine Person bezog, ist ebenfalls nicht aufrufbar. --Amberg (Diskussion) 02:34, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Und da ich schonmal in Fahrt bin: Jeder vernünftige Mensch setzt sich heute kritisch mit Religionen auseinander, gerade auch mit der eigenen. Nur Fundamentalisten und Fanatiker tun das nicht. Inwiefern soll allein daraus eine Ablehnung des Sternsymbols folgen? Heinrich Böll – auch er das Gegenteil von "klerikal-konservativ" – hat sich sein Leben lang kritisch mit seiner katholischen Kirche auseinandergesetzt, ist schließlich aus ihr ausgetreten. Sein Grab schmückt eine Kreuzskulptur, die sein Sohn angefertigt hat. --Amberg (Diskussion) 02:44, 26. Sep. 2015 (CEST)
Defekte Weblinks
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- http://www.schauspielfrankfurt.de/schauspielfrankfurt/teaminhalt.asp?InhaltID=3162
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.festspielfreunde.at/deutsch/info/2011-12/s064.html