Diskussion:Amberg (Schwaben)

Luftbild wieder reingenommen

Habe das Luftbild wieder reingenommen da sonst kein besseres Bild verfügbar. Die Qualität ist zwar nicht so besonders, dafür ist das Bild aber recht informativ. - Oder ist sonst etwas falsch an dem Bild? --Jensibua 00:59, 15. Jul. 2011 (CEST)

der Hechendorfer

Ist es wichtig, woher der Wappengestalter kommt? Und wenn ja, welches Hechendorf ist gemeint? --Neitram 16:42, 19. Jun. 2013 (CEST)

Lemma

@Hilarmont: Amberg (Seeg) liegt auch in Schwaben. NNW 13:48, 23. Jan. 2018 (CET)

Das Amberg von Seeg ist lediglich ein Ortsteil, was durch den Klammerzusatz "(Seeg)" verdeutlicht wird. Dieses Amberg ist eine eigenständige Gemeinde. ×hlrmnτ 14:09, 23. Jan. 2018 (CET)

Ja und? Das ist trotzdem nicht eindeutig für den Leser. WP:NK schreibt zurecht von einer elementaren thematischen Identifizierung. „(Schwaben)“ lässt das nicht zu. NNW 14:42, 23. Jan. 2018 (CET)

Wenn du meinst. ×hlrmnτ 15:34, 23. Jan. 2018 (CET)

Meine ich. NNW 15:38, 23. Jan. 2018 (CET)

Natürlich lässt das Schwaben hier nur die eigenständige Gemeinde zu. Das andere ist ein Ortsteil von Seeg. Aus diesem Grund heißt ja auch z. B. Steinheim (Memmingen). -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:49, 23. Jan. 2018 (CET)

Das erschließt sich aber höchstens denjenigen, die seit langem Wikipedistik betreiben. Da Klammerlemmata aber eindeutig sein sollen, ist „(Schwaben)“ falsch. Was gegen „Unterallgäu“ bzw. „Landkreis Unterallgäu“ spricht, wurde bislang nicht dargelegt. NNW 10:17, 24. Jan. 2018 (CET)

"Unterallgäu" ist irreführend. "Landkreis Unterallgäu" ist möglich, aber zu lang, da es mit Schwaben eine bessere (kürzere) Alternative gibt. Zudem ist der Klammerzusatz Schwaben in der Systematik üblich, weitere Beispiele aus dem Landkreis MN:

• Lachen (Schwaben) (Lachen gibt's auch als Ortsteil von Immenstadt, Nesselwang oder Halblech [jeweils Schwaben])
• Buxheim (Schwaben) (Liegt im bayerischen Regierungsbezirk Schwaben, hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun)
• Breitenbrunn (Schwaben) (Liegt im bayerischen Regierungsbezirk Schwaben, hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun)
• Boos (Schwaben) (hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun, Boos gibt's auch als Ortsteil im Landkreis Ravensburg [auch Schwaben])
• Babenhausen (Schwaben) (Liegt im bayerischen Regierungsbezirk Schwaben und hat mit dem Begriff Allgäu nichts zu tun)
• Sontheim (Schwaben) (Sontheim gibt's auch als Ortsteil im Alb-Donau-Kreis, in Heilbronn gibt's auch einen Ortsteil, wobei hier unklar ist, ob Heilbronn zum historischen Schwaben gehört oder nicht, da keine festen Grenzen für historische Gebiete bestehen.)

Genauso irreführend sind auch die Lemma von Waal (Schwaben) (gehört nach Markt Waal [1]) und Wald (Allgäu), beide Orte liegen nicht im Allgäu. Bei Eisenberg (Allgäu) ist es gerade noch so okay, fällt aber auch aus jeglicher Systematik heraus, da für Landschaften keine fixen Grenzen bestehen.

Ausnahmen, weil amtliche Benennung: Kempten (Allgäu) oder Röthenbach (Allgäu). ×hlrmnτ 11:22, 24. Jan. 2018 (CET)

Ich habe nie behauptet, dass „(Schwaben)“ unüblich wäre. Es ist hier in diesem Fall aber nicht eindeutig. Allein das ist das Problem. Wenn es andere Fälle gibt, in denen es auch nicht eindeutig ist, ist das zu beheben, aber kein Argument, das Uneindeutige zu vermehren. NNW 11:26, 24. Jan. 2018 (CET)

Was soll daran undeutlich sein? Deine Einschätzung ist klassischer POV, Bauchipedia ist nicht. Ein Problem, wo keines ist, konstruierst du lediglich. ×hlrmnτ 11:32, 24. Jan. 2018 (CET)

Gehen wir konform, dass es in Schwaben mehrere Ortschaften mit dem Namen „Amberg“ gibt oder nicht? NNW 11:33, 24. Jan. 2018 (CET)

Dann lege ich mit meiner Bauchipedia los:

Wer Amberg sucht, landet im Artikel des oberpfälzischen Amberg. Dadurch erübrigt sich die Diskussion: Keiner wird nach "Amberg (Schwaben)" suchen oder gezielt eingeben. Genauso wenig wird 'Amberg (Landkreis Unterallgäu)' oder "Amberg (Seeg)" eingegeben. Genauso wenig wird ein Preuße wissen, dass Amberg in einem Landkreis namens Unterallgäu liegt. Genauso gering ist das Interesse an einem Weiler namens Amberg mit vielleicht 5 Anschriften. Mit der BKH in Amberg ist das mehr als eindeutig. ×hlrmnτ 11:44, 24. Jan. 2018 (CET)

Deine Bauchipedia kannst du dir schenken, denn die „ist nicht“, wie du richtig schreibst. Wir müssen auch nicht darüber spekulieren, was Preußen, wer immer das auch sein mag, wissen oder nicht. Aber es gibt WP:NK: In der Wikipedia hat sich der Gebrauch „sprechender“ Klammerzusätze eingebürgert, obwohl für den beabsichtigten Zweck auch eine einfache Nummerierung genügen würde. Trotzdem soll der Klammerzusatz vorrangig der Unterscheidung von Lemmata dienen, nicht der näheren Erläuterung ihrer Inhalte. Es wird als ausreichend erachtet, wenn er dem Leser eine elementare thematische Identifizierung des Lemmas ermöglicht. Da wir mehrere Ortschaften in Schwaben haben, die so heißen, ist ein Link nach Amberg (Schwaben) nicht eindeutig. Es gibt nicht nur den Weg über die BKL, sondern schlicht über einen Link. NNW 11:49, 24. Jan. 2018 (CET)

Hilarmont hat noch vor seinem Abgang auf Amberg (Allgäu) verschoben. Eine IP aus Kempten hat mich jetzt darauf aufmerksam gemacht, dass er damit wieder keinen geeigneten Klammerzusatz gewählt habe, weil Seeg auch zum Allgäu gehöre. Tja, was soll man dazu sagen? Vermutlich wäre es das Beste gewesen, Amberg hätte sein ursprüngliches Lemma behalten. Hätte eine Menge Verschiebereien und Anpassungsarbeiten erspart und anderer Leute Beobachtungslisten nicht geflutet. Wenn keiner widerspricht, werde ich das dann wohl machen müssen, meinetwegen auch mit Zusatz „Landkreis“. NNW 20:31, 24. Jan. 2018 (CET)

Die Kategorie Allgäu ist einfach falsch. Amberg liegt nicht im Allgäu. Nur weil der Landkreis aus rein touristischen Gründen Unterallgäu benannt wurde, wird es nicht wahrer. Ein Hamburger in der Schwabenstraße wird auch nicht zum Schwaben. Ich habe daher nun die ganze Verschieberei rückgängig gemacht. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 20:44, 24. Jan. 2018 (CET)

Einfach falsch, und das von Hilarmont, sowas. Hätte ich nicht erwartet. Schade, dass du nicht auf Landkreis Unterallgäu verschoben hast, das wäre auf jeden Fall richtig und auch noch eindeutig gewesen. NNW 21:27, 24. Jan. 2018 (CET)

Ich bin ein Freund von Systematik. Und das Du Dich da wenig auskennst zeigt schon, dass Du in vorauseilendem Gehorsam andere Artikel von Amberg verschoben hast. Wenn man Buxheim (Schwaben), Babenhausen (Schwaben), etc. (siehe oben) hat, dann macht Amberg (Schwaben) einfach Sinn. Unsinnig wäre hingegen die Verschiebung auf Allgäu - weils nicht stimmt - oder Landkreis Unterallgäu - weil nicht in de üblichen Systematik. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:03, 24. Jan. 2018 (CET)

Du lehnst dich weit aus dem Fenster: Kategorie:Gemeinde in Bayern. NNW 22:05, 24. Jan. 2018 (CET)

Halte ich für ein Gerücht. Mit Ausnahm von Lauben (Landkreis Unterallgäu) und Lauben (Landkreis Oberallgäu) ist im Gesamten Landkreis Unterallgäu keine weitere Gemeinde mit Unterallgäu im Lemma vorhanden. Und bei diesen beiden macht es Sinn. Beides eigenständige Gemeinden (keine Ortsteile), beide in Schwaben. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 22:09, 24. Jan. 2018 (CET)

Systematiken greifen in der Regel über den Landkreis Unterallgäu hinaus. Und was ist mit Ettringen? Kategorie:Baudenkmal in Amberg (Allgäu) in Kategorie:Amberg (Schwaben)? Kategorien heißen immer nach ihrem Hauptlemma. Von wegen „vorauseilendes Gehorsam“. Das hätte einem Systematikliebhaber aber nicht passieren dürfen. Euer Durcheinander wird immer größer. NNW 22:18, 24. Jan. 2018 (CET)

Nein, NNW, sie haben von der Thematik Schwaben/Allgäu/(Unter-/Ober-/Ost-)allgäu nicht im Ansatz Kenntnisse. Das zeigte bereits die Akzeptanz des Lemmas Amberg (Allgäu), der sie eigentlich selbst widersprechen (siehe Amberg (Seeg)). Allgäu auf dem platten Land, interessant (600m sind für ein Nordlicht natürlich das Himalaya...). Schwaben als Bezeichnung ist in BaWü mittlerweile echt unüblich, vermehrt hört man Ländle. Die Wahrnehmung für Schwaben ist in BaWü nicht mehr da, wenn sich selbst Ravensburg oft als Allgäuer Ort bezeichnet. Medien außerhalb von BaWü und Bayern greifen den Begriff Schwaben als falsches Synonym für BaWü gerne auf, dabei im Hinterkopf den dort lebenden Stereotypen mit Kehrwoche, Knausrigkeit und Arbeitswut. Dabei vergessen die, dass Konstanz und der Schwarzwald badisch ist. Genauso denken aber viele Süddeutsche über Personen die nördlich des Weißwurstäquators, die sind Preußen. Trotzdem wird für ein Lemma nicht das historische Gebiet Preußen gewählt, weil es in der Geschichte viele Grenzen hatte. Genauso lässt sich der historische Begriff Schwaben nicht eingrenzen. Üblich ist der Begriff für den Regierungsbezirk Schwaben, der lässt sich auch exakt eingrenzen. Aber ja, wenn man der Logik von NNW folgt, stimmt das Weltbild über die Deutschen: Die ganzen Babys kommen in einer Krachledernen auf die Welt und essen sofort Sauerkraut mit Kartoffeln und als Säuglingsnahrung gibt's Bier. Und wenn wir bei Stereotypen sind: Bleiben sie bei ihren Leuchttürmen oder lesen sie sich in das Thema erst sorgfältig ein. 2003:62:441D:5225:C116:361B:88EA:68A0 22:58, 24. Jan. 2018 (CET)

Und wieder ad personam. Langsam wird’s erbärmlich. NNW 09:29, 25. Jan. 2018 (CET)

Darf ich mal daran erinnern, daß unsere Namenskonventionen bei Orten grundsätzlich eine Klammerung nach administrativen Einheiten vorsehen und nicht nach Regionen?! Das hat seinen guten Grund. Zusätze wir "Allgäu", "Schwaben" und dergleichen werden nur verwendet, wenn sie amtlich sind.

Und die IP 2003.62 soll net so einen Kokolores über "Ländle" erzählen. Kein Badener wird BaWü als "Ländle" bezeichnen, sondern sich eher den Kopf abschlagen lassen. Auch in BaWü bezeichnet "Schwaben" einen genau umrissenen Bereich, der nota bene nicht mit Württemberg gleichzusetzen ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 15:03, 16. Feb. 2018 (CET)

In ganz Baden-Württemberg gibt es genau eine öffentliche Bezeichnung, welche Schwaben außerhalb von Ortsnamen beinhaltet. Das ist die Region Bodensee-Oberschwaben. Es gibt sonst keine. In Bayern jedoch heißt der Regierungsbezirk Schwaben, ganz amtlich, seit nun bald Jahrhunderten - ums genau zu nehmen seit 1803. Das ist einfach auch im Ländle zu akzeptieren. -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 16:25, 18. Feb. 2018 (CET)