Diskussion:Amelia al ballo

Schlagwerk

Der Oberbegriff sollte nicht entfallen, weil Pauken und Schlagwerk üblicherweise von unterschiedlichen Personen gespielt werden. In der angegebenen Quelle (Pipers Enzyklopädie des Musiktheaters) sind sie grundsätzlich separat angegeben. Das Schlagwerk wird dort mit „Schl.“ abgekürzt, nicht mit „Perk.“ Man spricht im Klassikbereich zwar von „Perkussionsinstrumenten“ aber nicht von „Perkussion“. Diesen Begriff kenne ich ausschließlich aus dem Pop-Bereich. Im Zusammenhang mit dem klassischen Orchester habe ich ihn noch nie gehört, nur gelegentlich bei Werken der Avantgarde. Auch den Link auf Glocke finde ich falsch. Oft sind damit Röhrenglocken gemeint. Die würde ich aber nur verlinken, wenn das ausdrücklich in der Quelle steht.--Rodomonte (Diskussion) 13:25, 7. Dez. 2024 (CET)

Wenn du der jetzigen Systematik wegen die Instrumentengruppe davor stehen haben willst, könntest du "Schlagwerk" vor Pauke ergänzen, aber nach der Sprachlogik nicht hinter dem Wort Pauke. Das "Schl." kann hier nur "Schlagwerk" bedeuten. "Schlagzeug" passt wie gesagt überhaupt nicht. "Perkussion" bzw. in Langversion "Perkussionsinstrumente" finde ich gleichermaßen auch im Klassikbereich. Wie viele Musiker die derzeit 8 aufgezählten Schlaginstrumente spielen, geht aus der Aufzählung nicht hervor. Röhrenglocke und Glocke sind völlig unterschiedliche Idiophone. Wer "Glocke" schreibt, sollte deshalb nicht Röhrenglocke meinen, weil die Gleichsetzung schlicht falsch ist. Heißt es Plural "Glocken"? Dann wäre eindeutig eine Reihe aufgehängter Glocken gemeint, denn das aus mehreren Klangröhren bestehende Instrument Röhrenglocke ist Singular. -- Bertramz (Diskussion) 13:59, 7. Dez. 2024 (CET)

Das Wort steht im Plural. Wenn du meinst, dass das sicher ist, können wir das so lassen. Ich habe es nur auch öfters anders gesehen. Bis auf die Pauken, die immer als „Pkn“ gesondert aufgeführt werden, stehen die Schlaginstrumente in Klammern hinter der Abkürzung „Schl“. Komplett steht es in der Quelle so: „Orchester: Picc, 2 Fl, 2 Ob, 2 Klar, 2 Fg, 4 Hr, 3 Trp, 3 Pos, Tb, Pkn, Schl (Tamburin, Trg, Gong, Bck, Glsp, Xyl, Glocken), Hrf, Cel, Streicher“. Die Abkürzungen sind am Anfang des Bandes erläutert. „Schl“ ist dort ausdrücklich als „Schlagzeug“ bezeichnet. Auf „Schlagwerk“ können wir uns aber trotzdem gerne einigen. Ich halte das Wort nur nicht für so gebräuchlich.--Rodomonte (Diskussion) 14:40, 7. Dez. 2024 (CET)

Danke für das Zitat. Hier ist ein Orchester zu sehen. Es gibt drei Schlagwerker am linken Rand. Der Paukist in der Mitte von den dreien schlägt 1-2 Mal kurz ein Tamburin, der links von ihm steht 1-2 Mal auf und schlägt ein großes Paarbecken zusammen, der rechts davon sitzt wohl vor dem Glockenspiel. Röhrenglocken sind definitiv nicht vorhanden. Glocken sind weder zu sehen noch zu hören, ansonsten scheinen die gelisteten Instrumente zu passen. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 17:23, 7. Dez. 2024 (CET)

Nun gut, dann lassen wir es so. Nur der Vollständigkeit halber: In der Erstfassung des Artikels hieß es „eine Pauke, ein Schlagzeug“. Ich weiß nicht, wo das herkam. Als Quellen wurden in der Zusammenfassungszeile Operone und Steger/Howe genannt. Operone nennt gar keine Orchesterbesetzung. Bei Steger/Howe heißt es nur grob „Großes Orchester mit zweifach Holzbläsern, dazu Celesta und kleine Flöte“. --Rodomonte (Diskussion) 22:09, 7. Dez. 2024 (CET)

P.S.: Ich erkenne in dem Video einen Paukisten mit drei Pauken (vom Publikum aus gesehen der rechte der drei Spieler) und zwei weitere Schlagwerker, die sich die anderen Instrumente aufteilen. --Rodomonte (Diskussion) 10:00, 8. Dez. 2024 (CET)