Diskussion:Anastassija Eduardowna Baburowa

Die Löschung der Seite „Anastassija Eduardowna Baburowa“ wurde ab dem 20. Januar 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Selbst, wenn sie zu ihren Lebzeiten keine international bekannte Journalistin war, so wurde sie doch aufgrund des Attentats, bei dem sie zu Tode kam, international bekannt. Das Attentat dürfte auf jeden Fall, also völlig unabhängig davon, welche Gruppe oder Macht das Attentat zu verantworten hat, ein zeitgeschichtlich relevantes Ereignis sein (vielleicht vergleichbar mit der Ermordung der drei jungen Menschenrechtsaktivisten und Bürgerrechtler in dem US-Bundesstaat Mississippi am 21.06.1964 durch den Ku-Klux-Klan).
(nicht signierter Beitrag von 91.52.255.117 (Diskussion) 20:12, 20. Jan. 2009)

Kommentare zur Löschdiskussion bitte nicht hier, sondern unter Wikipedia:Löschkandidaten/20. Januar 2009 eintragen. --Kolja21 20:24, 20. Jan. 2009 (CET)

Die Löschdiskussion ist ja offenbar entschieden, der Artikel ist jedoch ein Trauerspiel: einem Absatz mit dürftigen biographischen Angaben stehen 2 Absätze zum Attentat und den internationalen Reaktionen gegenüber, die ebensogut in den Stanislaw Markelow-Artikel passen würden. 78.54.59.220 22:28, 22. Jan. 2009 (CET)

Verlauf des Attentats

Zum Verlauf des Attentats wäre evtl. relevant, dass sie versuchte, den Täter zu verfolgen: "... Die junge Reporterin hatte noch versucht, nach dem Anschlag auf Markelow dem Täter zu folgen, und war daraufhin niedergeschossen worden. ..." Quelle --88.65.249.144 19:32, 25. Jan. 2009 (CET)

Das habe ich auch gelesen, aber der Artikel stammt vom 20.1., ist also, was die Schilderung des Tathergangs betrifft, mit Vorsicht zu gebrauchen. Bislang hat sich kein Zeuge gemeldet, d.h. es handelt sich nur um ein unbestätigtes Gerücht. --Kolja21 00:08, 26. Jan. 2009 (CET)

„Russische” oder „ukrainische” Journalistin?

Die Änderung von Mariah-Yulia habe ich in der deutschen Wikipedia rückgängig gemacht, weil die zitierte Quelle keine Auskunft über die Staatsangehörigkeit von Baburowa gibt. Ihre ukrainische Staatsangehörigkeit ist angesichts der Quellenlage, dass sie in Sewastopol aufgewachsen sei, und ihres Alters allerdings nicht unwahrscheinlich; in Sewastopol halten sich aber auch nach wie vor zahlreiche russische Staatsangehörige auf. Für eine ethnische Zugehörigkeit zur Titularnation der Ukraine finden sich keinerlei Anhaltspunkte. Gerade auf der Krim und insbesondere in und um Sewastopol dominieren ethnische Russen; es ist bekannt, wie ungern diese Teil des ukrainischen Staatsverbands sind. Schließlich spricht der berufliche Wirkungsbereich von Baburowa gegen das Etikett „ukrainisch”.-- Spisazer 08:28, 27. Jan. 2009 (CET)

Das ist Bullshit ... Der Präsident der Ukraine, beschreibt sie als "unsere Tochter". Ethnische Herkunft und Nationalität sind 2 verschiedene Dinge! Die meisten Bürger der Krim /Sewastopol hat Ukraine Pässe damit sie sind Ukrainer. Austria/Wien ist nicht Teil der Bundesrepublik Deutschland. − Mariah-Yulia 17:34, 27. Jan. 2009 (CET)

Nur mal abschließend zur Klärung meiner Änderung: Baburowa ist offensichtlich ein russischer Familienname (Ukrainer haben keine mit -ow endende Namen), gelebt und gewirkt hat die Dame ebenfalls in Russland, also ist die Anwendung der WP:NKK für Russen weitaus plausibler als der selbigen für Ukrainer. --S^[1] 23:02, 27. Jan. 2009 (CET)

Hm, Juschtschenko hat sie nicht als "unsere Tochter" bezeichnet, sondern in einem Kondolenztelegramm an ihre Eltern als "Ihre Tochter" (З глибоким сумом сприйняв звістку про загибель Вашої дочки bzw. russisch С глубокой скорбью воспринял известие о гибели Вашей дочери) - ganz normale Formulierung für diesen Fall. Dass von offizieller ukrainischer Seite nicht darauf verwiesen wurde, dass sie ukrainische Staatsbürgerin gewesen sei, deutet mMn eher darauf hin, dass sie keine war. Wer sind denn ihre Eltern/Vater? Nicht zufällig russische Armeeangehörige? Wäre in Sewastopol nicht abwegig. Dann ist es gut möglich, dass sie auch russische und gar keine ukrainische Staatsangehörige war. Sogar ukrainische Quellen formulieren das so: У Cвято-Володимирському соборі прощалися з російською журналісткою Анастасією Бабуровою = In der Wladimir-Kathedrale [von Sewastopol] wurde von der russischen (russländischen!) Journalistin Anastassija Baburowa Abschied genommen. -- SibFreak 01:14, 1. Feb. 2009 (CET)

Die „ukrainischen Quellen” sind sich offenbar nicht ganz einig — s. den Artikel „Nastroika swjasi” auf „Guljai-Pole”, wo sie als ukrainische Staatsbürgerin bezeichnet wird. Sehr interessant finde ich allerdings auch Pos. 72 des präsidentiellen Einbürgerungserlasses vom 19. April 2000 — wurde Baburowa vielleicht zusammen mit ihrer Mutter Larissa Iwanowna B. geb. Glotowa die „russländische” Staatsbürgerschaft verliehen?-- Spisazer 09:15, 4. Feb. 2009 (CET)

Sie kenne auch 2 Nationalitäten haben, es sind mehr personen in Sevastopol mit 2 Nationalitäten (Passport politics: Crimeans forced to choose between Russia and Ukraine: "Without a Ukrainian passport I can’t register any heritage, I can’t buy or sell property ... I can’t buy or register a car here."). Feilicht kan er auch nicht begraben wurden sonder ein Ukrainischer Passport? PS Ich bin sehr fuhr ein единую Украину/єдину Україну! − Mariah-Yulia 00:15, 6. Feb. 2009 (CET)

In der Tat kennt die Russische Föderation eine „doppelte Staatsangehörigkeit” — vgl. ru:Двойное гражданство в России —; von russischer Seite her war das Beibehalten der ukrainischen Staatsangehörigkeit also nicht ausgeschlossen — wie die Ukraine auf die Einbürgerung ihrer Staatsbürger, insbesondere der weiterhin in der Ukraine ansässigen, durch Russland reagierte und reagiert, sollte einmal jemand recherchieren.-- Spisazer 08:13, 6. Feb. 2009 (CET)

Englische wikipedia

Sie gut aus! Ich habe etwas transloziert und nach dem Englische wikipedia gebracht! – Mariah-Yulia 22:21, 5. Mär. 2009 (CET)

Wo bleibt der Artikel in der ukrainischen Wikipedia? Gruß-- Spisazer 09:47, 16. Mär. 2009 (CET)

Das kan ich nicht schreiben..... Mariah-Yulia 16:41, 18. Mär. 2009 (CET)

Ich habe eine 'stub' gemacht in der ukrainischen Wikipedia, wir sollen sehen... − Mariah-Yulia 01:48, 19. Mär. 2009 (CET)

Patronym

Warum is das (Ruschische) Patronym in das artikel name? Deutches fernsehn (TV) sagen immer: "Anastassija Eduardowna Baburowa"? Sagen sie nicht: "Anastassija Baburowa"? − Mariah-Yulia 16:51, 18. Mär. 2009 (CET)

"Personennamen werden in der Wikipedia analog dem normalen Sprachgebrauch als Artikelnamen verwendet" heißt es in den WP:NK. Leider wurde für russische Namen eine Ausnahme gemacht, siehe Abschnitt "Sprachenspezifisches". Gruß --Kolja21 22:01, 18. Mär. 2009 (CET)

Und Ukrainische und Weißrusslandes namen nicht... ich habe gesehen.... – Mariah-Yulia 01:09, 19. Mär. 2009 (CET)

Bitte Belege

Hallo Gazaiasai,

Wenn du begründete Zweifel an den Belegen für die fraglichen Stellen hast, solltest du dies auf der Diskussionsseite von Baburowa zur Diskussion stellen, dann kann man auch deine Argumente besser nachvollziehen. Ansonsten gib doch mal einfach den Artikel von Grani.ru [1] in den Google-Übersetzer ein und du wirst sehen, dass die fragliche Stelle richtig belegt ist. Ich werde den Baburowa-Artikel mal wieder in die ursprüngliche Version zurücksetzen, denn ansonsten stimmen die Aussagen nicht mehr mit den Belegen überein. Grüsse --Koroesu 13:38, 16. Jun. 2009 (CEST)

ich bitte dich, alle Deine Änderungen seriös zu belegen. Wenn irgendjemand auf irgendeinem Blog behauptet, Baburowa sei Anarchistin, dann ist das kein Beleg, insbesondere weil es Interessen gibt, sie als Anarchistin abzuqualifizieren. Gazaiasai 13:41, 16. Jun. 2009 (CEST)

Kann schon sein, dass einige ein Interesse daran haben; nur eben: sie war Anarchistin. Der Artikel stammt übrigens von einer bekannten russischen Internettageszeitung und den habe nicht ich in den Artikel gesetzt. Wenn du jetzt die belegten Stellen änderst musst du seriöse Belege dafür bringen, dass daran gezweifelt werden kann, dass Baburowa wirklich Anarchistin war und dies hat meines Wissens noch niemand bezweifelt. --Koroesu 13:54, 16. Jun. 2009 (CEST)

Ich bestreite, dass sie Anarchistin war. Die merkwürdige Aufspaltung bei Grani.Ru in einen Politik- und in einen Kriegs-Teil, der auch noch von einem Militärhauptmann betreut wird und besonders Nationalisten anzieht, halte ich nicht für eine seriöse Quelle. Seriös halte ich z.B. einen Beitrag von Baburowa selbst, in dem sie sich als Anarchistin bezeichnet. Ansonsten ist das schlicht nicht belegt, sondern unbelegte Nachrede. Wenn sie tatsächlich Anarchistin war, wird es nicht schwer fallen, einen Beitrag von ihr selbst zu dem Thema zu finden, immerhin war sie publizistisch tätig. An-archos bedeutet übrigens Ohne-Herr(schaft). Gazaiasai 16:43, 17. Jun. 2009 (CEST)