Diskussion:Andrea Pirlo

Pirlo Inter Fan?

Bitte um Quellenangabe! (nicht signierter Beitrag von 84.112.198.201 (Diskussion) 16:12, 3. Okt. 2010 (CEST))

So ein käse mann jetzt hab ich doch den artikel so schön editiert, und den wechsel nach juve eingefügt, jetzt hat irgendein Hans das wieder rausgenommen. was glaubt ihr eigentlich wer ihr seid ihr hosenkacker (nicht signierter Beitrag von 91.45.188.137 (Diskussion) 00:56, 24. Mai 2011 (CEST)) Habe gerade eine andere Frage: wie kann der AC Mailand 2003 sowie 07 sowohl Championsleaugsieger als auch Gewinner des UEFA Cup sein?

WM 2010

Wo war Pirlo bei der WM 2010? Verletzt? --Hajo Keffer (Diskussion) 18:44, 30. Jun. 2012 (CEST)

Er war im Kader, konnte aber wegen Verletzungen nicht spielen. Erst im letzten Gruppenspiel gegen die Slowakei wurde er in der zweiten Hälfte eingewechselt. Müsste man bei Gelegenheit im Artikel nachtragen... --kbegemot (Diskussion) 23:01, 30. Jun. 2012 (CEST)

Sinti

Pirlo selbst dementiert das in seiner Autobiografie, siehe [1]: Mi sono fatto un’idea precisa di come possa essere nata una voce del genere. Oltre che della produzione del vino, mio padre Luigi si occupa anche di siderurgia, attraverso la Elg Steel, un’azienda in cui lavora tra gli altri mio fratello. Siccome il commercio e la lavorazione dei metalli rappresentano tradizionalmente il lavoro più diffuso tra i Sinti, qualcuno ha voluto fare uno più uno e dal risultato, da un due molto sporco, è nata quella serie di articoli strampalati. Wenn überhaupt kann man das also allenfalls als von ihm dementiertes langjähriges Gerücht in den Artikel schreiben.

@Pessottino: Mehrfache kommentarlose Reverts belegter Edits sind auch nicht die feine englische Art. --Grip99 00:51, 24. Sep. 2014 (CEST)

Ohne Worte ... siehe oben ... --Pessottino (Diskussion) 22:48, 25. Sep. 2014 (CEST)

Du meinst, Reden nützt eh nichts? Könnte sein, aber man muss es wenigstens versucht haben. --Grip99 00:33, 29. Sep. 2014 (CEST)

Hier steht, dass er Roma ist. --87.153.118.124 01:34, 1. Okt. 2014 (CEST)

Und oben hatte ich Dir (Du bist doch Ragomego?) als Quelle Pirlo persönlich angegeben, der das Gegenteil behauptet. Wer wird es jetzt wohl besser wissen? Eine tschechische Roma-Website, die über Pirlo in tschechisch angehauchtem Englisch "He too is not afraid he to say is an ethnic Roma and Sinti" behauptet? Oder vielleicht doch Pirlo selbst, der in seiner Autobiografie ausdrücklich dementiert? --Grip99 02:51, 4. Okt. 2014 (CEST)

Andrea Pirlo ist auf jeden Fall Sinti, da gibt es mehrere Quellen, wie zum Beispiel diese hier: http://www.imninalu.net/fG-countries.htm (nicht signierter Beitrag von Ragomego (Diskussion | Beiträge) )

Komischerweise tauchen immer wieder solche "Hinweise" zur Zugehörigkeit von Personen zu bestimmten Volksgruppen auf und werden energisch diskutiert und vertreten. Jedenfalls:

1. Es ist nach der erstgenannten Quelle höchst zweifelhaft, ob Pirlo Sinti oder Roma ist. (s. Autobiographie!)
2. Auf den aufgeführten Websites sind keine Belege für diese These erkennbar. Er wird lediglich genannt.
3. Die ethnische Herkunft ist im Artikel über einen Fußballspieler absolut irrelevant und gehört schon gar nicht in die Einleitung.
4. Wir werden hier auch keine von ihm selbst dementierten und nicht zu beweisenden Gerüchte aufführen.

Mein Ergebnis: Die Quellenlage spricht absolut gegen die Behauptung, Pirlo sei Sinti oder Roma. Deshalb kommt sie nicht in den Artikel. --Pessottino (Diskussion) 11:31, 1. Okt. 2014 (CEST)

Wenn er tatsächlich Sohn von Sinti wäre, würde ich es schon für artikelrelevant halten. Von mir aus auch nur als weitverbreitetes Gerücht, wie ich oben schon schrieb. Immerhin hat er dieses Gerücht ja für so wichtig gehalten, dass er in der Autobiografie eigens darauf eingegangen ist. Aber als Fakt kann man die Herkunft keinesfalls reinschreiben. --Grip99 02:51, 4. Okt. 2014 (CEST)

Was heißt "auf jeden Fall"? Woher wollen diese Quellen es denn besser als Pirlo selbst wissen? Haben die Gentests gemacht, von denen Pirlo nichts erfahren hat? Und imninalu ist eine private Website. --Grip99 02:51, 4. Okt. 2014 (CEST)

Also wie man lesen kann, gibt es mehrere Quellen dass Andrea Pirlo Sinti ist und er sagt es sogar selbst, wie man lesen kann. Wenn man bei Wikipedia etwas belegen kann, besser gesagt, wenn es sogar mehrere Belege davon gibt, dann kommt es auf jeden Fall in den Artikel. Mehr gibt es nicht hinzuzufügen. Weitere Diskussionen sind nur unnötig und bringen nichts. (nicht signierter Beitrag von Ragomego (Diskussion | Beiträge) )

"Er sagt es sogar selbst"?? Wo denn bitte? Oben steht doch sein Dementi. --Grip99 02:51, 4. Okt. 2014 (CEST)

Also pass auf: Hier steht auch, ganz klar und deutlich, AUF DEUTSCH, dass Andrea Pirlo väterlicherseits aus einer Sinti-Sippe stammt. http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2012-26/fussball-poesie-und-stahl-die-weltwoche-ausgabe-262012.html Ich kann auch noch mehrere Quellen eingeben, aber eine Quelle reicht bei Wikipedia eigentlich schon. Deswegen verstehe ich die ganze Diskussion gar nicht.

Es gibt tausend Quellen. Jeder andere der hier mitliest, googelt und findet zig Quellen und kann in zig Foren und überall nachlesen dass Andrea Pirlo aus einer Sinti-Familie stammt. --Ragomego 16:41, 04. Okt. 2014 (CEST)

In der von Dir jetzt neuerdings angegebenen Quelle Weltwoche aus dem Jahr 2012 steht: "Pirlo stammt – er spricht nie darüber – väterlicherseits aus einer Sinti-Sippe, und Metallbearbeitung gehört zu den traditionellen Zigeuner-Handwerken." Jetzt hat Pirlo aber nun mal 2013 in seiner Autobiografie endlich gesprochen, bzgl. Sinti das genaue Gegenteil der Weltwoche behauptet und ausdrücklich von "quella serie di articoli strampalati", also "jener Serie verrückter Artikel" geschrieben. Diesen aktuellen Sachstand kann man doch nicht einfach ignorieren. Niemand dürfte besser als Pirlo und dessen Ahnen über seine Herkunft Bescheid wissen, erst recht nicht die Weltwoche. --Grip99 02:12, 12. Okt. 2014 (CEST)

Ich habe aus "Gerüchte" mal "Berichte" gemacht...nach meinem Sprachgefühl las sich Gerüchte so, als sei es etwas Ehrenrühriges, einer Sintifamilie zu entstammen. Danke übrigens für das Entfernen des unsäglichen "Sinti-Sippe" aus der Einleitung...hoffentlich stand das da nicht lange.--bennsenson - reloaded 15:40, 17. Okt. 2014 (CEST)

Sippe stand allerdings in der (bzgl. Sinti nicht ganz unbelasteten) Originalquelle, mit AGF vermutlich in der Bedeutung 1a. Schweizer sind da vielleicht naturgemäß unbeschwerter als Deutsche, siehe z.B. die (in IPA-Lautschrift) natsi. "Gerücht" besagt eigentlich nichts Negatives über die Botschaft, allenfalls über deren Verbreiter. Aber "Berichte" soll mir auch recht sein. --Grip99 05:14, 31. Okt. 2014 (CET)

Dass Andrea Pirlo väterlicherseits aus einer Sinti-Sippe stammt, schreibt Die Weltwoche ausdrücklich – Die Weltwoche ist eine zuverlässige Quelle und deswegen kommt es auch so in den Artikel und wird mit dieser Quelle belegt. Etwas was mit einer zuverlässigen Quelle belegt ist entfernen, also gegen die Wikipedia-Regeln verstoßen, anscheinend ist das alles was du kannst. Und ich glaube nicht, dass es dir etwas bringt, unter mehreren Namen zu schreiben, deswegen gebe dir einen kleinen Tipp, es zu lassen. Denn es ist viel zu durchschaubar! Ich könnte es auch tun, mach ich aber nicht. --Ragomego 18:47, 18. Okt. 2014 (CEST)

Die Weltwoche ist nichts dergleichen, und wenn Du noch einmal diese zurecht entfernten Inhalte, auch noch in der unsäglichen Version mit der "Sippe", wiedereinfügst, dann werde ich Dich zur Sperrung tragen.--bennsenson - reloaded 19:21, 18. Okt. 2014 (CEST)

Ragomego, welchem Account hast Du überhaupt geantwortet? Das ist an Deiner Einrückung und Einlassung nämlich nicht zu erkennen. Die Weltwoche kennt die Familienverhältnisse von Pirlo bestimmt nicht besser als er selbst. Außerdem ist sie bezüglich Sinti 2012 sowieso ins Zwielicht geraten, wenn auch nicht durch explizite Falschberichterstattung. Der Weltwoche-Artikel von 2012 schrieb "Pirlo spricht nie darüber". Jetzt hat er aber inzwischen mit seinem Koautor Alessandro Alciato darüber gesprochen und klare Kritik an der Richtigkeit vorheriger Medienberichte geübt, was in seine Autobiografie von 2013 einfloss. Mit anderen Worten, die Sachlage stellt sich jetzt anders als 2012 dar. Pirlo beschreibt in dem Buch zwei Seiten lang (Ende von Kapitel 15), wie es zu dem Gerücht kam: Es begann mit dem EM-Spiel 2008 gegen Rumänien, wo von den Medien erstmals derartige Behauptungen aufgestellt wurden. Pirlo wollte das damals nicht energisch dementieren, weil er Rassismus hasst und befürchtete, dass sein Dementi als Distanzierung von der Volksgruppe der Sinti aufgefasst werden könnte. Auszugsweise: Io non sono Sinti, ma raccontarlo pubblicamente avrebbe potuto creare una serie di contrattempi, più a loro che a me, a quel punto sarebbe stata la loro privacy a essere invasa e fatta a pezzi. (...) Non l'ho fatto allora, rimedio adesso, dicendo ciò che avrei voluto raccontare: la mia famiglia è sempre stata lombarda, sono bresciano, sono italiano non di origine Sinti e soprattutto contro i Sinti non ho nulla. Sarebbe grave il contrario.

Wir verlassen uns ja auch nicht auf Quellen von 1944 oder 1954, wenn es ums Deutsche Reich geht, sondern auf neuere, wenn diese die Fehler der alten richtigstellen. Und hier wird allem Anschein nach ein Fehler der Weltwoche (und anderer) von Pirlo richtiggestellt. --Grip99 05:14, 31. Okt. 2014 (CET)

Naja, Die Weltwoche schreibt nun mal nicht „Sinti-Familie" oder sonst was, sondern „Sinti-Sippe", deswegen kommt es auch so rein. Dem wo es nicht passt, kann es gerne in „Sinti-Familie" umwandeln – und dem wo es nicht passt, dass dies in der Einleitung steht, kann es auch gerne verschieben, dagegen habe ich nichts. --Ragomego 21:46, 18. Okt. 2014 (CEST)

Es stand doch unten im Artikel schon, wie es wirklich ist. Volltextsuche benutzen.--Grip99 05:14, 31. Okt. 2014 (CET)

@Evi und der Meister:: Es wäre gut, wenn Du vor einem derartigen Edit das Thema hier anstatt auf Deiner eigenen Benutzerdiskussion erörtern würdest. Auch in dem von Dir genannten Video I Signori Del Calcio heißt es: "si è parlato molto delle tue origini Sinti." Es ist also schon ein vieldiskutiertes Thema, das man vielleicht nicht in einer Enzyklopädie behandeln muss, aber auf jeden Fall kann. Und da Ragomego es als Tatsache drin haben will, Du aber gar nicht, erscheint mir die jetzige Lösung auch als guter Kompromiss zwischen beiden Extremen. Und zu Deiner Kritik, "Familie" sei zu eng, wenn es in der Ursprungsmeldung "Sippe" heißt: Wäre "Sinti-Clan" ok? --Grip99 05:14, 31. Okt. 2014 (CET)

Die Erfahrung lehrt, dass man sich als neuer Mitarbeiter nicht in Honigtöpfen herumtreiben sollte, insbesondere dann nicht, wenn ein gewisser Herr B. mitdiskutiert. Aber da Du mich nunmal leider hier erwähnst, nochmal meine Meinung zu dem Thema: Ich denke, man sollte nicht alles, was man tun oder schreiben kann, auch wirklich tun oder schreiben. Roma/Sinti wurden zur Zeit des Nationalsozialismuss massiv verfolgt und ermordet. Grundsätzlich haben Unwahrheiten nie etwas in WP-Artikeln zu suchen, hier ist darüber hinaus ein besonders sensibler Bereich betroffen. Die Vorgehensweise von Ragomego, die Meldung in der Einleitung zu patzieren, wofür er übrigens eine Sperre von 1 Tag erhalten hat, zeigt ja, dass Vandalen einiges anstellen können, was dem Ansehen der Wikipedia nachhaltig schaden könnte. Evi (Diskussion) 14:10, 31. Okt. 2014 (CET)

Ich hätte Dich hier wohl nicht erwähnt, wenn Du nicht im Artikel editiert hättest. Es werden ja auch keine Unwahrheiten geschrieben, denn Gerüchte und Dementi gab es definitiv. Wenn Du von "besonders sensibler Bereich" schreibst und damit die Nichterwähnung begründest, dann würde das ja suggerieren, dass es heutzutage ein geheimzuhaltender oder abzuleugnender Makel sei, Sinti zu sein oder in den Verdacht zu geraten. Wenn er chinesische Wurzeln hätte oder einer albanischen Minderheit in Italien entstammen würde, dann würden wir es ja auch schreiben. Damit, Sinti hier anders als alle anderen zu behandeln, täte man ihnen sicher nichts Gutes. --Grip99 00:27, 3. Nov. 2014 (CET)

Oh nein. Das sehe ich vollkommen anders. Ich sag dir was hier passiert ist: Jemand hat ein falsches Gerücht in Umlauf gebracht und die Medien haben es in gutem Glauben an den Wahrheitsgehalt weiter verbreitet. Sobald Pirlo es dementiert, gehört es nicht in ein gedrucktes Werk! Ich begrüße es ja immer, wenn Prominente erzählen, dass sie einer Sinti oder Roma-Familie entstammen. In diesem Fall kann man das gerne in einen Wiki-Artikel aufnehmen (wie auch vielfach geschehen), aber doch nicht anders herum! In einem besonders sensiblen Bereich ist eine glatte Lüge wesentlich problematischer als sonst. Aber wen wundert noch was hier in Wikipedia geschieht, wo man doch hartnäckig und in bestem Wissen, dass es unwahr ist, behauptet hat, ich sei.. dieser Typ mit dem Primaten auf der Benutzerseite. Evi (Diskussion) 12:47, 3. Nov. 2014 (CET)

Wie auch immer, jedenfalls bist Du jetzt mit Sperrvermerk auf der Benutzerseite. Wie gesagt, relevant wird die Ente (von glatter Lüge würde ich jetzt nicht sprechen) durch ihre relativ weite Verbreitung. Gerade, wenn ein Leser das irgendwo anders aufgeschnappt hat und es hier im Artikel dementiert wird, dann ist es doch besser als gar keine Erwähnung. Das gilt übrigens auch für wikiinterne Leser. --Grip99 01:26, 7. Nov. 2014 (CET)

Was ist hier überhaupt los? Wenn man auf eine der obigen Signaturen v. Ragomego klickt, wird man auf die Seite von Gripp99 geleitet ??? --Evi (Diskussion) 15:00, 1. Nov. 2014 (CET)

Ich nicht. Hast du einen Computer-Grippe-Virus?;-) --Grip99 00:27, 3. Nov. 2014 (CET)

Glaube ich nicht, da ich an 3 verschiedenen Orten bzw. 3 versch. Rechnern immer das gleiche sehe. Es handelt sich um Ragomegos Edit auf dieser Seite (04. Okt. 2014 um 16.41). In der Versionsgeschichte findet man es am 04. Okt. um 14.41 Uhr. Evi (Diskussion) 12:34, 3. Nov. 2014 (CET)

Tatsache, er hat falsch signiert. Ich weiß nicht, wie ihm das passieren konnte. Ich repariere es jetzt. --Grip99 01:26, 7. Nov. 2014 (CET)