Diskussion:Angela Heide

Quelle für Geburtsdatum

Wie lautet denn eigentlich die veröffentlichte Quelle für das Geburtsdatum, dass hier ständig hinein- und hinausrevertiert wird? --Superbass 19:44, 26. Aug. 2009 (CEST)

Selbst gefunden: PND-Eintrag. --Superbass 19:46, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ist dort offenbar entfernt worden. Wenn es keine andere Quelle gibt, ist das Geburtsjahr nicht öffentlich und damit hier weder darstell- noch überprüfbar. --Superbass 16:24, 13. Nov. 2009 (CET)

Wodurch ist das Geburtsdatum denn aktuell belegt? Die beiden Einzelnachweise enthalten kein Geburtsdatum. --Superbass (Diskussion) 18:41, 7. Okt. 2017 (CEST)

Hallo @Superbass: das steht in dem Weblink zur DNB, Der Eintrag ist unter Punkt 5 zu finden. Gruß, --Foreign Species (Diskussion) 19:57, 7. Okt. 2017 (CEST)

OK, danke :-) Superbass (Diskussion) 10:26, 8. Okt. 2017 (CEST)

Geburtsdatum

ich würde gerne auf die beiden Vorwürfe, a) ich würde mich nur selbst darstellen wollen und b) bezüglich des Geb.jahres persönlich melden: Da ich zum ersten Mal in Wikipedia arbeite, habe ich wohl nicht genug Erfahrung, ad a) und den ziemlich unfreundliche Diskussionsbeitrag, den ich vorgestern gelesen habe: ich dachte, man soll die Einträge möglichst genau machen und habe mir auch nicht wirklich viel gedacht beim Ergänzen, aufgrund der Vorwürfe würde ich gerne meinen Eintrag ganz streichen, kränken muss ich mich nicht lassen, wie kann man seinen Eintrag wieder löschen? und ad b) aufgrund einer Reihe von Erlebnissen möchte ich aus persönlichen Gründen nicht, dass mein Geburtsjahr aufscheint und habe das auch mehrmals schon an Wikipedia geschrieben, ich streiche es also immer wieder raus, wenn es jemand reinschreibt - auch hier wäre mir lieber, dass der Eintrag ganz fällt bevor das Jahr weiterhin aufscheint; gibt es als lebende Person eine Chance, Einträge zur eigenen Person herausnehmen zu lassen, wenn damit so viele persönliche Angriffe entstehen? -- 62.178.21.189 14:55, 29. Aug. 2009 (CEST)

Folgendes landete (offenbar irrtümlich) auf Benutzer:213.235.217.133:

Hallo, warum wurden meine Korrekturen nicht akzeptiert? Mir ist wichtig, dass das Geburtsjahr nicht genannt wird - und dass statt der ganzen Sätze einfach nur ein tabellarischer Lebenslauf da ist, bitte um Feedback, wo ich das beantragen kann (falls hier das falsche Forum ist) danke und lg AH (nicht signierter Beitrag von Marian Halcombe (Diskussion | Beiträge) 12:55, 28. Feb. 2014 (CET))

Problem

Mit dem Geburtsjahr gibt es tatsächlich ein Problem. Es ist mitnichten, wie angegeben, mit der DNB belegt, denn diese beruft sich wiederum auf die Wikipedia (hier. Es wurde 2014 von IP beleglos eingefügt und offenbar danach von der DNB übernommen, die anschließend hier als Beleg herangezogen wurde. Das Datum ist somit faktisch unbelegt, mutmaßlich falsch und seine Nennung verstößt gegen WP:BLG und WP:BLP. Ich habe daher die Absicht, es rauszunehmen. --Superbass (Diskussion) 16:39, 10. Mai 2018 (CEST)

Das Problem (von Frau Dr. Heide, nicht das zum Thema Beleg) verstehe ich aus, ich nenne es mal "faktischer" Sicht, nicht. Die Reifeprüfung 1986 ist belegt, und die kann man nunmal üblicherweise nur unwesentlich vor dem 18. Geburtstag, wenn überhaupt, ablegen. In diesem Fall hier ist die Prüfung 1986 abgelegt worden, 18 Jahre nach dem strittigen Geburtsjahr 1968. "Jünger schummeln" geht also nur gegenüber Leuten, die das C.V. nicht nachrechnen... Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 14:26, 11. Mai 2018 (CEST)

Wenn wir dafür keinen Beleg finden muss es vor allem wegen WP:BIO raus aus dem Artikel. --Count² (Diskussion) 14:29, 11. Mai 2018 (CEST)

Das Geburtdatum wurde am 25. Oktober 2008 von PeterGuhl in dem Artikel eingetragen, der es damals sicherlich nicht einfach "aus der Luft gegriffen hat". Es stand jetzt also zehn Jahre unbeanstandet im Artikel, (außer von Fr. Heide natürlich) außerdem ist es plausibel. Als ich voriges Jahr nachgesehen habe, war es auch in weiteren Belegen zu lesen, wurde aus diesen aber wohl inzwischen peu à peu herausgetilgt. Wir sollten daher einfach schreiben: geboren Mitte der 1960er Jahre, dann ist auch noch genügend Luft für ein paar eventuelle Ehrenrunden am Gym mit drin, falls 1968 nicht mehr gefällt. Gruß, --LexICon (Diskussion) 16:57, 11. Mai 2018 (CEST)

Ah, das wäre dann wohl Malicious compliance. Gibt es dafür eigentlich einen deutschen Begriff? --Count² (Diskussion) 17:14, 11. Mai 2018 (CEST)

@Grand-Duc, das könnte man so berechnen - allein, wir sollten das per WP:KTF lassen. Abgesehen davon, dass es auch weniger lineare Schullaufbahnen gibt.

@LexICon, bei uns gilt nicht "plausibel" oder "unbeanstandet" (wobei das ja nicht so ist) sondern WP:BLG und, strenger, WP:BLP. Gerne lausche ich der Erklärung, wie ein unbelegtes, eventuell auch falsches, möglicherweise selbst berechnetes Geburtsdatum der Richtlinie zu Artikeln über lebende Personen entspräche, gegen die es doch gleich mehrfach zu verstoßen scheint. --Superbass (Diskussion) 18:25, 13. Mai 2018 (CEST)

@LexICon: Ich halte Dein Vorgehen für von nicht ganz lauteren Motiven geprägt - augenscheinlich ärgert es Dich, dass die Einhaltung unserer Richtlinien mit einem Betroffenenwunsch einher geht, wie man oben lesen kann, und Du handelst aus Reaktanz dagegen? Wir schreiben hier an einer Enzyklopädie, die entsprechenden Richtlinien habe ich ja zitiert. Selbstverständlich kann man mit Abiturdaten das ungefähre Alter einer Person errechnen, das ist aber Aufgabe des Lesers und nicht unsere. Wobei Dein Vorgehen zudem der österreichischen Rechtslage zur vorzeitigen Einschulung sowie des möglichen ein- bis mehrmaligen Überspringens von Schuljahren nicht ganz gerecht zu werden scheint, Du arbeitest hier mit einer Schätzung. Es gibt keinen expliziten Beleg für ein Geburtsjahr und diese "Annäherung" ist - auch wenn sie für den Durchschnittsmenschen nicht falsch sein muss - weder streng quellenbasiert noch notwendig für den verständigen Leser. --Superbass (Diskussion) 20:45, 15. Mai 2018 (CEST)

Der Eindruck täuscht; mir ist völlig egal ob und welches Geburtsjahr hier genannt wird, wenngleich ich mich stets um möglichst vollständige Angaben in Artikeln bemühe. Ursprünglich war es ja sogar mehrfach extern belegt, nur wurde es aus den Belegen getilgt. Da kann man nichts machen... Gruß, --LexICon (Diskussion) 20:56, 15. Mai 2018 (CEST)

Ich verfolge das seit 2009 (siehe oben), da war nirgends von funktionierenden anderen Belegen die Rede, allerdings hatte ich damals den Zirkelschluss zwischen Wikipedia und der DNB noch nicht bemerkt. Schön, wenn Du da leidenschaftlos bist, aber Deine Schätzung möchtest Du stehen lassen? --Superbass (Diskussion) 21:11, 15. Mai 2018 (CEST)

Warum nicht? Spätestens am 8. August, nachmittags kommt ja sowieso eines der Einzweckkonten oder die statische Wiener IP und macht es wieder weg. Gruß, --LexICon (Diskussion) 21:47, 15. Mai 2018 (CEST)

Das mit dem 8. August verstehe ich nicht, warum gerade dann? Ansonsten schrieb ich ja, wo das Problem liegt: In keinem Beleg steht das Jahr, und Ausrechnen ist Leserjob, nicht unserer. --Superbass (Diskussion) 21:54, 15. Mai 2018 (CEST)

Deswegen 8. August. Ich werde dieses Thema jetzt nicht mehr weiter vertiefen und dort helfen, wo man etwas helfen kann und sich auch helfen lässt... Gruß, --LexICon (Diskussion) 22:08, 15. Mai 2018 (CEST)

Das ist reine Theoriefindung, deshalb habe ich es entfernt (und nein, ich habe nichts mit der Dame zu tun). Wenn du es wieder drin haben willst, finde einen Beleg oder bemühe eine 3M um deine TF. --Count² (Diskussion)