Diskussion:Angelsächsische Religion

Wo genau in der angeführten Literatur wird der Begriff "Angelsächsische Religion" gebraucht? Die Fußnoten weisen auf "Germanische Religion" hin. Cholo Aleman 22:04, 21. Mär. 2008 (CET)

In der angegebenen Literatur. Ström, Helm etc. und natürlich Philipsson.--ALEXΑNDER 72 10:19, 22. Mär. 2008 (CET)

Danke! - ich dachte, das wäre der INhalt des Überarbeiten-Bausteins, aber den hattest Du ja selbst gesetzt, für meine Begriffe ein Mißverständnis. Ausbauen und verbessern kann man es immer. Cholo Aleman 17:49, 22. Mär. 2008 (CET)

Jep eben, und der Artikel wird ja noch weiter kompletiert.--ALEXΑNDER 72 17:06, 23. Mär. 2008 (CET)

Artikelzusammenlegung

Der Inhalt des Artikels Angelsächsische Mythologie wurde mit dem Artikel Angelsächsische Religion zusammengeführt. Die vollständige Versionsgeschichte von "Angelsächsische Mythologie" ist hier ersichtlich. Die letzte Version, bevor Benutzer:Alexander72 die weitere Bearbeitung, die Verschiebung und den Ausbau vornahm. Der Redirect wurde wieder angelegt.--NebMaatRe 18:04, 22. Mai 2008 (CEST)

Versionshistorie

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(Aktuell) (Vorherige) 14:02, 18. Jan. 2006 130.60.165.18 (Diskussion)

Außerdem ist in der Versionshistorie des Artikels "Angelsächsische Religion" ein Verweis angebracht, dass ein Zusammenlegung erfolgte. --NebMaatRe 10:08, 23. Mai 2008 (CEST)

Kritik

• Pfahlgötzen: Gibt es archäologische oder schriftliche Quellen, dass die Götterbilder der Angelsachsen den Pfahlgötzen ähnlich waren?
• Keltisches Gut: Bestimmt haben die Angelsachsen kultisches Gut von der Vorbevölkerung übernommen, das waren aber zum grossen Teil romanisierte Kelten, also vielleicht besser zu schreiben: »... Übernahme keltischen und römischen Gutes ...« oder »... der Vorbevölkerung...«. Ein interessantes Beispiel von Kulturkontinuität bzw. Neuinterpretation: Der vorkeltische Grabhügel von Alton Prior [1] hiess im Mittelalter "Wodnesbeorg" heute aber "Adam's Grave".
• Tacitus: Ob die Angelsachsen wirklich wesentlich die Vorstellungen des 1. Jh. mitgenommen haben? Die dänische Archäologie zeigt, dass die Kultgebräuche über die Jahrhunderte sich nach und nach veränderten. Und was hat der Semnonische Opferhain mit den Angelsachsen zu tun?
• *eleq Solche indoeuropäischen Etyma sind heillos veraltet. Ob die Indoeuropäer ein Wort für »Heiliger Baum« kannten, das sich in mehreren Einzelsprachen wiederfindet, sei zu bezweifeln. Die moderne Forschung nennt ein solches nicht.
• Helm: auch heillos veraltet. Die Angabe eines bei den Langobarden ähnlich gestalteten Priesterstandes scheint doch sehr spekulativ. Nach einem Artikel des RGA waren die langobardischen Verhältnisse höchst verquickt. Lies: Ergänzungsbände Hoops RGA, Band 5: Germanische Religionsgeschichte, Quellen und Quellenprobleme (1992). Höchst interessantes Buch und vor allem: nur knackige 16 Jährchen auf dem Buckel.
• Böcke, Stiere, Pferde: Trotz Angabe von Simek (wirklich?), ist dies nicht ein bisschen spekulativ? Die "Red Horses von Tysoe" [2] - verblasste englische Hillfigures - könnten darauf hinweisen, dass Pferde dem Tiw zustanden.
• Feste: Der Abschnitt sollte besser ein eigenes Kapitel finden und dann - Beda folgend - dem Jahreslauf nach. So wies jetzt dasteht wirkt es verwirrend. Die Modraneht fanden um Weihnachten statt, das Fest der Eastre um die Osterzeit. --al-Qamar 15:14, 28. Mai 2008 (CEST) Könnte obige Versionsgeschichterei nicht gelöscht werden?

Nachtrag: zum römischen Einfluss gibt es drei wundervolle Beispiele: 1) Einer der Söhne von Woden und Stammvater des Ostanglischen Königshauses hiess Casere »Cäsar«. 2) Der Brakteat von Undley zeigt die römische Wölfin mit Romulus und Remus und zugleich eine runische Zauberformel. 3) Das Runenkästchen von Auzon mit germanischen, keltischen, römischen und christlichen Motiven. --al-Qamar 15:31, 28. Mai 2008 (CEST)

Danke für Deine Hinweise!

1. Brakteate, und Runenkästchen werden aufgenohmen, leztere waren eh im Plan Brakteate zum Teil auch, aber andere mit Kontext zum Festland!
2. Tacitus, ist genannt um den Kontext der kontinentalen Herkunft und um den größeren Rahmen mit einzubeziehen. siehe Philpps.
3. eleq, el(e)k,; kurzer Blick online bei Köbler bestätigt dies incl. referenzen.
4. zu Helm; siehe Beitrag von B. Maier im RGA.
5. Opfertiere; → „vermutlich“ ref. ist angegeben.
6. Feste; nicht unbedingt da der Kontext zum Opferkultus besteht und sich sinnvoll anschließt, lässt sich aber diskutieren.

--Α 72 17:50, 28. Mai 2008 (CEST)

2) Dass Tacitus genannt wird, ist schon in Ordnung, zum Beispiel bei Nerthus, da diese ja auch von den Anglii verehrt wurde, aber was hat der suebische Semnonehain bei den Angelsachsen zu suchen, zumalen auch der Fjötrlundr der nordischen Heldensage in eindeutig schwäbischem Umfeld steht? - Ja und dass die religiösen Vorstellungen vom 1. Jh. nicht genau dieselben waren wie im 5. Jh. hat die Archäologie mehrfach belegt, wie schon erwähnt: das gut erforschte Dänemark, aber auch das Opfermoor von Oberdorla erlitt während der Römerzeit mehrmals zum Teil heftige Änderungen.

3) Köbler ist ein eifriger Sammler aller (un)möglichen Etymologien. Die Indogermanistik hat sich seit der Laryngaltheorie einfach zu stark verändert. Als Wurzel käme wegen Litauisch. alkas »heiliger Hain«  *H2el- oder *H3el- in Frage und mit einem -q- weiss ich schon gar nichts anzufangen: *eleq- ist vorbei, im modernen Indogermanischen gibt es keine mit Vokal beginnenden Wurzeln! (Robert Sp. Beekes: Comparative Indo-European Linguistics; Philadelphia 1995; p. 162)

4) Bitte genaue Angabe, entweder Lemma oder Ergänzungsbandnummer.

5) Simek schreibt unter „Tieropfer“ von Thor, Freyr, Heimdallr, Tyr und Odin, alles nordische Götter. Unter „Opfer“ schreibt er in Zusammenhang mit blutigen Opfern: »Welchen Göttern diese O. gewidmet waren, war zeitlich und regional sicher recht unterschiedlich.« Gerade bei der Zuweisung von Rind und Pferd ist auch der Norden ambivalent, beachte z.B. die Geschichte des dem Freyr geweihten Pferdes Freyfaxi.

6) Die Einteilung ist schon recht, nur scheint mir, dass der Nichteingeweihte so wies jetzt da steht, mehr verwirrt ist. Eine stärkere Abgrenzung innerhalb des Kapitels scheint mehr Klarheit zu schaffen. --al-Qamar 21:20, 28. Mai 2008 (CEST)

• 2. + 3. richtet sich exakt nach RGA Bd. 30 S. 328 – 331 und Philippson. Das RGA nennt den altlit. Begriff elkas, alkas.
• 4. Bd. 14, sinnigerweise unter Helm, Karl.
• 5. ist wie gesagt referenziert kurzer Blick ins RGA bestätigt das grob, dies IMHO aber in der Kürze ohne Garantie.
• 6. Mag sein, lässt sich drüber reden - werde mal mit meinem Korektor reden ;-)

--Α 72 15:51, 29. Mai 2008 (CEST)