Diskussion:Antike Makedonen

makedonien ist ein griechisches wort und bedeutet soviel wie "gross", weil makedonien die grösste provinz griechenlands war. makednos gr.=grosser. mythologisch gesehen war makednos der sohn von zeus und thyia und cousin des griechischen gottes des windes aiolos und hat das makedonische königreich gegründet. gruss. dimitrios- tetraktys.

etymologie des wortes makedonien

makedonien ist ein griechisches wort und bedeutet soviel wie "gross", weil makedonien die grösste provinz griechenlands war. makednos gr.=grosser. mythologisch gesehen war makednos der sohn von zeus und thyia und cousin des griechischen gottes des windes aiolos und hat das makedonische königreich gegründet. gruss. dimitrios- tetraktys.

Ich weiß auch nicht, wie er darauf kommt... μᾰκεδνός makednos heißt meinem Wörterbuch nach „lang“ oder „schlank“; passt doch Schon viel besser ;-) Das von wegen Sohn des Zeus kann ich nicht bestätigen (das waren ja irgendwie auch alle...)-- Lefcant Ϡ Ἡ γνώμη ὑμῶν 16:45, 18. Apr. 2007 (CEST)

der stern von vergina

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Aaah, wiedermal die "Dorische" Karte...

"Doch muss man solchen Hypothesen mit Vorsicht begegnen, denn nicht umsonst wird die Zeit zwischen 12. und 8. Jahrhundert v. Chr. als das "dunkle Zeitalter" in der Geschichte Griechenlands bezeichnet. Aufgrund des Fehlens von schriftlichen Aufzeichnungen ist die Forschung auf die Zeugnisse der Archäologie angewiesen bzw. auf Überlieferungen später lebender Autoren. Erstere konnten zwar das "Dunkle Zeitalter" in den letzten 3 Jahrzehnten etwas aufhellen, doch ist noch vieles unklar."

"Wenngleich um 1200 v. Chr. die meisten bisher bekannten mykenischen Burgen auf dem griechischen Festland zerstört wurden, das Palastwirtschafts-System zusammenbrach und es demographische Verschiebungen gab, ist für die Zeit um und nach 1200 v. Chr. kein Artefakt in Mittel- oder Südgriechenland nachgewiesen, der als "dorisch" bezeichnet werden kann."

Verschieben?

Wäre es nicht sinnvoll, diesen Artikel auf das Lemma Makedonen zu verschieben? Andere als antike gibt es ja nicht, denn die griechischen Makedonier und die slawischen Mazedonen heißen eben im Deutschen anders, da gibt es nix zu verwechseln. Darum ist auch der gegenwärtige redirect von Makedonen auf Mazedonier irreführend bis falsch und sollte gelöscht werden. IOm deutschen haben wir ja die wunderbare Trennung zwischen k- und z-Schreibung, die den ganzen unseligen Namensstreit für die deutsche WP praktisch gegenstandslos macht, weil wir eben sprachlich sehr einfach zwischen nichtslawischen Makedonen und slawischen Mazedoniern unterscheiden können. --Proofreader 02:11, 13. Dez. 2006 (CET)

Die Namen gehen im Deutschen völlig durcheinander, Makedonen, Makedonier, Mazedonier und auch Mazedonen werden alle für alles verwendet. Die Trennung dieser Bezeichnungen in der Wikipedia ist künstlich, deshalb wäre es sehr irreführend, wenn man einem Leser, der auf der Suche nach den Einwohnern der Republik Makedonien "Makedonen" eingibt, keine Begriffsklärung anbieten würde. (Schau mal im Leipziger Wortschatzlexikon insbesondere unter "Makedonier" und "Mazedone".) --Daniel Bunčić 06:37, 13. Dez. 2006 (CET)

Ein eigener Artikel macht keinen Sinn, jedenfalls nicht in dieser Form. Die Informationen im Artikel Makedonien sind zur Antike sehr viel ausführlicher und besser als in diesem (eigentlich offenbar als spezielleren gedachten) Artikel. Schon der erste Satz ist recht problematisch. Also entweder diesen Artikel gründlich ausbauen, so dass er mehr Informationen bietet, als Makedonien oder löschen. Grüße Minos (Diskussion) 12:17, 29. Apr. 2017 (CEST)

Makedonen - Griechische - Sprache

FAQ

2) Wasn’t there a Macedonian language distinct from Greek?

No. The inscriptions from Macedonia are all written either in Attic (koine) Greek, or a Greek dialect showing affinities both with the north-western ('Doric') dialects of Epirus and with the north-eastern ('Aeolic') dialects of Thessaly. This is the Macedonian dialect of Greek. If the ancient documents preserved today on stone reveal only those two possibilities, there is clearly no basis for a separate language.

It may be noted that Plato (Protagoras 341C), in referring to the Aeolic dialect of Lesbian authors, calls it “barbaric” by which he may intend crude or rough, but Greek all the same.

Quelle: http://macedonia-evidence.org/faq-history.html

300 Wissenschaftler und Professoren haben diese Seite unterzeichnet, um den Wirren zu entgegnen.

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http://macedonia-evidence.org/

Hallo Fossa,

warum nehmen Sie den Link von Wissenschaftlern aus dem Artikel? Was stimmt damit nicht. Hier stellen Wissenschaftler und Professoren einiges klar. u.a. Unterschreibt der Präsident des Deutschen Archäologischen Instituts. Plus ca. 330 Andere Wissenschaftler. (nicht signierter Beitrag von 79.237.122.199 (Diskussion | Beiträge) 00:44, 20. Jun. 2009 (CEST))

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Makedonen hellenisiert?

Wird hier wirklich politisch motivierte Propaganda betrieben, indem behauptet wird, dass die Makedonien hellenisiert würden, wo doch die Feldzüge Alexanders des Großen die Epoche des Hellenismus prägten? Panos.tsia (Diskussion) 01:15, 21. Feb. 2018 (CET)

Deine Frage dürfte mit der der Feldzüge eines Korsen vergleichbar sein, der die größte Ausdehnung Frankreichs bewirkte. Deshalb ist Korsisch noch lange kein französischer Dialekt. --Oltau 11:43, 21. Feb. 2018 (CET)

Panos, Ja wird es. Hier wird gerne die Geschichte verfälscht und umgeschrieben. Irgend jemand kann etwas behaupten, irgendwo veröffentlichen und dann darf es in die deutschsprachige Wikipedia gequetscht werden. Solltest du mehr Informationen zu diesem Thema benötigen, empfehle Ich dir die englischsprachige Version dieses Artikels, die weit aus neutraler und objektiver die Thematik behandelt --O omorfos (Diskussion) 10:53, 24. Feb. 2018 (CET)

Naja, um Geschichtsfälschung geht es nicht. Aber das Umseitige ist ja nur ein Artikelwunsch, den ich, sollte sich keine gut begründete Gegenstimme finden, in die von Benutzer:Minos oben vorgeschlagene Weiterleitung umwandeln werde. --Tusculum (Diskussion) 12:22, 24. Feb. 2018 (CET)

Das hat weder etwas mit „politisch motivierter Propaganda“, noch mit „Geschichtsfälschung“ oder „-umschreibung“ zu tun. Das Thema ist so alt, wie die Forschung. Ihr könnt ja dazu mal in die Literatur der Vergangenheit reinlesen, die auf der verlinkten Seite angegeben ist. --Oltau 12:35, 24. Feb. 2018 (CET)

Hier geht es rein um Geschichtsverfälschung und nichts weiter. Es soll suggeriert werden, die Antiken Makedonen seien keine Griechen. Selbst wenn es hier manche nicht so sehen würde ein wertungsfreier neutraler Artikel beide Meinungen der Geschichte widerspiegeln. Nun soll auch noch der Artikel auf eigene Faust verschoben werden um das ganze noch perfider zu machen. Hier geht es um aktuelle Politik, dafür wird an diesem Artikel Propaganda betrieben und geschichtliche Fakten verfälscht. Gegenmeinungen ausser acht gelassen.--O omorfos (Diskussion) 23:37, 24. Feb. 2018 (CET)

Hast Du eigentlich einen Vollschuss oder nur die Zutaten vertauscht? --Tusculum (Diskussion) 05:23, 25. Feb. 2018 (CET)

Verstehe, wenn einem die Argumente ausgehen wird eben beleidigt. Muss man mehr dazu sagen? Ich glaube nicht. Bin lange genug in der Wikipedia um zu wissen wie das hier läuft. --O omorfos (Diskussion) 10:29, 25. Feb. 2018 (CET)

Wenn Du aus meiner Ankündigung, den Nichtartikel in eine Weiterleitung auf Makedonien#Altertum umzuwandeln, eine perfide Verschiebung machen möchtest, deren Ziel es sei, Propaganda zu betreiben und geschichtliche Fakten zu verfälschen, dann, ja dann hast Du in der Tat ganz verquere Fehlschaltungen in den Synapsen, um es mal ganz gelinde zu formulieren. --Tusculum (Diskussion) 11:00, 25. Feb. 2018 (CET)

Sehe es wie du willst, bleib aber beim Thema. Deine Beleidigungen kannst du alle zusammenfassen und mir am Ende auf meine DS stellen. Drück dich mal deutlicher aus. Willst du eine Weiterleitung erstellen und den Inhalt hier löschen oder willst auf irgendein anderes Lemma verschieben.--O omorfos (Diskussion) 11:03, 25. Feb. 2018 (CET)

Ich will das Lemma in eine Weiterleitung auf Makedonien#Altertum (ca. 1400 v. Chr. bis 600 n. Chr.) umwandeln und den Inhalt dabei natürlich löschen. --Tusculum (Diskussion) 11:08, 25. Feb. 2018 (CET)

Gegen Unsinn gibt es nun mal keine Argumente. --Oltau 11:05, 25. Feb. 2018 (CET)

Klar aber immer einen dummen Spruch. Könnten wir beim Thema bleiben. Mache mich über deinen Vergleich von Napoleon und Alexander auch nicht lustig. Wenn ihr Lust auf Beleidigungen habt benutzt meine DS bleibt hier aber beim Thema bitte.--O omorfos (Diskussion) 11:09, 25. Feb. 2018 (CET)

Gut Tusculum, kam nicht ganz klar rüber. Dachte du willst den Artikel unter ein neues Lemma stellen. Sorry für das Mißverständnis.--O omorfos (Diskussion) 11:11, 25. Feb. 2018 (CET)

Was kommt denn bei „in die oben vorgeschlagene Weiterleitung umwandeln“ nicht klar rüber? Und was hat das ganze mit „Geschichtsfälschung“ und „Geschichtsumschreibung“ zu tun? Mit solchen Unterstellungen kann man dich leider nicht ernst nehmen. --Oltau 11:28, 25. Feb. 2018 (CET)

Anscheinend Oltau brauchst du das letzte Wort, kannst du gerne haben. Lass dich nochmal gut aus dann können wir das Thema beenden und du das letzte Wort haben. Muss mich ja nicht extra wiederholen. Sagte bereits pro Weiterleitung contra Verschiebung unter neues Lemma. Was soll diese dumme Frage, was es da nicht zu verstehen gäbe. Ich merkte bereits an das Ich es falsch verstanden habe. Zu deinen Geschichtsverfälschung muss Ich nichts weiter sagen. Wird der Artikel aufgelöst erübrigt sich das. Hau nochmal raus, paar herabwürdigende Kommentare und gut ist. Zu Artikelfremden Kommentaren gehe Ich nicht weiter ein. Also bitte, dein Auftritt.--O omorfos (Diskussion) 11:55, 25. Feb. 2018 (CET)

Mein Auftritt: 1. Der Artikel stammt nicht von mir. 2. Der Artikel beinhaltet keine Geschichtsfälschung. 3. Jeder kann Artikel mit entsprechenden Belegen erweitern, wenn er meint, dass bestimmte Ansichten dort nicht aufgenommen sind. 4. Mir ist es vollkommen egal, ob Antike Makedonen in einem eigenen Artikel behandelt werden, oder im Artikel Makedonien.
Wenn du meinst, hier anderen Mitarbeitern „Geschichtsfälschung“ oder „Geschichtsumschreibung“ vorwerfen zu müssen, zeugt das nur von deinem POV und hat mit belegter Artikelarbeit nichts zu tun. Auf entsprechende Literatur zum Thema habe ich oben hingewiesen. --Oltau 12:41, 25. Feb. 2018 (CET)

Aha, dann bitte noch die Halbwahrheiten zu Echtheiten ändern und Worte wie "wahrscheinlich" und "vielleicht" entfernen. Dann haben wir sie schwupps - Geschichtsverfälschung in bester Manier. Ich finde, der Artikel sollte schlicht und ergreifend gelöscht werden. Panos.tsia (Diskussion) 07:46, 6. Mär. 2018 (CET)

Na, dann komm mal mit eindeutigen Belegen aus der wissenschaftlichen Sekundärliteratur 'rüber, die eine Einwanderung der "Makedonen" im 12. Jahrhundert ohne vielleicht und die Zugehörigkeit des Makedonischen zum Griechischen als eindeutig belegen. Danke im Voraus, --Tusculum (Diskussion) 07:56, 6. Mär. 2018 (CET)

Wozu soll das gut sein? Du hast doch angekündigt eine Weiterleitung erstellen zu wollen oder hat sich das wieder erledigt?--O omorfos (Diskussion) 10:52, 6. Mär. 2018 (CET)

Hat sich nicht erledigt, aber nicht bei solchen POV-getränkten Ansagen. --Tusculum (Diskussion) 10:57, 6. Mär. 2018 (CET)

Ja hast du Recht. Hoffe ihr geht Thematiken zukünftig wieder neutraler an.--O omorfos (Diskussion) 11:07, 6. Mär. 2018 (CET)

Schade, ich hab mich schon sehr auf aktuelle, fundierte Belege für eine Einwanderung im 12. Jh. v. Chr. gefreut. ;-) (Den unbelegten Satz habe ich oben schon vor längerem kritisiert.) Grüße Minos (Diskussion) 12:24, 6. Mär. 2018 (CET)

Der Propagandischte Müll hat sich zumindest vorläufig damit erledigt. Wer die Wikipedia kennt, weiß das war es sicher noch nicht. Ich beantrage morgen SLA auf diese DS.--O omorfos (Diskussion) 12:50, 6. Mär. 2018 (CET)

"Propagandistischer Müll", "Geschichtsfälschung" - harte Worte! Sag doch endlich mal was Du damit konkret meinst und wen du beschuldigst, solchen zu verbreiten! Minos (Diskussion) 13:21, 6. Mär. 2018 (CET)

Die Diskussionsseite bleibt, sonst setze ich meine Weiterleitung zurück. Mag sich ja jemand vielleicht finden, der den englischen Artikel übersetzt. --Tusculum (Diskussion) 13:38, 6. Mär. 2018 (CET)

Nun einen LA habe Ich gestellt, wurde durch den Einspruch Tusculums scheinbar wieder Administrativ entfernt. Wir sollten zukünftig nie wieder DS löschen lassen, da ja theoretisch überall Artikel entstehen können. Das so ein Aspekt ausreicht ist für die Wikipedia nicht untypisch. Ihr wollt die DS behalten?. Gerne. --O omorfos (Diskussion) 11:36, 7. Mär. 2018 (CET)

Behalten oder zumindest (vorläufig, bis eventuell ein neuer Artikel entsteht) zur Diskukssionseite Makedonien verschieben. Die vielen Beiträge einfach zu löschen ist mit Abstand die schlechteste Lösung und würde in meinen Augen an "Vandalismus" grenzen. Grüße Minos (Diskussion) 11:45, 7. Mär. 2018 (CET)

Die DS kann nicht einfach so verschoben werden. Der Abschnitt auf den weitergeleitet wird, ist zumindest Neutral und Wertungsfrei gehalten im Gegesantz zu diesem Artikel. Die DS würde sich auf einen nicht mehr bezogenen Artikel beziehen,, damit die Diskussion nicht nachvollziehbar sein. --O omorfos (Diskussion) 11:49, 7. Mär. 2018 (CET)