Diskussion:Apollo 20/Archiv

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[[Diskussion:Apollo 20/Archiv#Thema 1]]

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The lost and forgotten mission

Ich habe das englischsprachige Buch Apollo: The lost and forgotten mission gelesen, welches sämtliche Seiten in Google veröffentlichte. Das Mondlandeprogramm soolte eindeutig mit "Apollo 20" enden. Auch war Don Lind nicht für diese Mission vorgesehen. Lind war für das Skylab Projekt vorgesehen. Conrad, Mitchell, Roosa werden in diesem Buch als mögliche Commander genannt. Als Lunar Module Pilot wird nur Lousma genannt. Und als Command Module Pilot Paul Weitz. Das Stoffemblem mit Roosa - Lousma - Lind welches man im Internet findet ist ein Spaßartikel. es hat nie ein offizeilles Embelm für Apollo 20 gegeben. Auf Apolloprojekt.de sind die Namen der Besatzung auch richtig angegeben.

P. Mevius 07.07.2008

Bei der Besatzung gibt es kein "richtig", und Du datierst falsch. --Asdert 13:03, 4. Mär. 2009 (CET)

Auch wenn ich jetzt ein wenig nerve. Don L. Lind war nie für eine Apollo Mission vorgesehen worden. Er war zwar im Trainig speziell für das Lunar-Module gewesen, wie Engle, Carr, Bull, Lousma, Irwin, Mitchell usw, wurde aber für das Apollo Applications Programm vorgesehen. Als Besatzung stehen in seriösen englischsprachigen Seiten (wie das Buch Apollo: the lost and forgotten Missions) oder ganz einfach die NASA Seiten, welche auch recht einfach zu verstehen sind stehen nur Conrad oder Roosa als Kommandanten, Paul Weitz als Command Module und nur Jack Lousma als Lunar Module Piloten als mögliche Besatzung. Encykolpedia Astronautica und Spacefacts sind keine zuverlässigen Quellen. Auch das in Spacefacts abgebildete dreieckige Apollo 20 Patch mit Roosa, Lind und Lousma ist nicht "echt". Solche Emblems kann jeder stricken. Nur kurz vor einem Start eines Raumschiffes sind die Sticker gültig, wenn eine Besatzung fest zum Abflug steht.

Philipp M. 11.03.2009

Hallo Philipp! Du hast Dich wohl immer noch nicht als Benutzer angemeldet. Gibt es dafür einen Grund? Auch wenn ich nerve: für Apollo 20 wurde nie eine Mannschaft nominiert. Alle Namen sind Spekulation. In Deinem Buch werden manche Namen aufgeführt, anderswo sind es andere Namen. Der Artikel führt auf, wer als potentielle Mannschaft genannt wird. Wenn zwei Namen in Deinem Buch nicht aufgeführt sind, dann heißt das nicht, dass sie nicht anderswo genannt werden. Lieber wäre es mir, wenn man auf diese Kaffeesatzleserei ganz verzichten könnte. --Asdert 16:24, 11. Mär. 2009 (CET)

Neuanlage

In der derzeitigen Version sind einige Fehler (z.B. wurde Apollo 20 abgesagt, bevor Apollo 13 flog) und Unklarheiten enthalten, so dass ich den Artikel lieber (fast) komplett neu schreibe. Die Sache mit der notwendigen 16. Saturn V wird vom Fachbuchautor Alan Lawrie übrigens auch so gesehen. --Asdert 20:49, 8. Feb. 2006 (CET)

Eine Rakete zu wenig oder bei Apollo 21 eine Rakete zuviel? Als Apollo 9 eine Saturn V Rakete benutzte kam Apollo 21 nicht mehr in Frage das ist klar. Hätte Apollo 9 zwei seperate Saturn IB Raketen verwendet, hätte es bis Apollo 21 gehen können. Aber das Apollo Aplications Programm braucht auch eine Saturn V. Und so hätte es auch bei zwei seperaten Saturn IB Raketen bei Apollo 9 nur bis Apollo 20 gehen können. Da aber nach Apollo 9 immer noch an das Apollo Aplpcatoinsprogramm gedacht wurde mußte Apollo 20 auch gestrichen werden. So ging es wohl nur noch bis Apollo 19. Nach Apollo war das Apollo Aplications Programm nur ein Vorschlag und noch nicht in Planung, so daß tatsäschlich auch bis Apollo 21 gedacht werden können. Wäre es nicht eh besser. Apollo 201, 202, und 203 noch mit Nummmer zu versehen und die Skylab Missionen die Nummern 18 bis 20 zu geben und ASTP mit der Nummer 21 dann wären wohl alle zufridener.

P. Mevius 27.11.2006 (nicht signierter Beitrag von 84.141.254.188 (Diskussion) 08:21, 27. Nov. 2006 (CET))

Schwindel bei You Tube

Kürzlich ist bei Your Tube ein Amateur Video über eine erfolgte Apollo 20 Mission gezeigt wurden, die über einem außerirdischen Raumschiff landet. es ist ein Schwindel. Der Filmer hat in eine Mondlandesituation einen Kugelschreiber oder Bleistift in den Film eingführt um es glaubhaft werden zu lassen. Auch der Russe Alexei Leonow ist nicht mit Apollo 20 geflogen. Auch ein Astroanut William Rudledge gab es nie. Die Mission ist 1970 definitiv gestrichen worden, und es sind mal wieder die Hochstabler die Mondlandungslügen und später erfolgreichen Mondlandungen prahlen. Wahrscheinlich hat er den Film Moontrap gesehen, wo eine fiktive Apollo-Mission auf eine vormenschliche raumfahrende Zivilisation stößt.

P. Mevius 27.07.2007

Gut, er hat neue Filme reingestellt, auch nicht schlecht gemacht. Es wäre wenigstens eine Erwähnung dieser "Verschwörungstheorie" wert, weil die Videos, auch wenn ich nicht dran glaube, sehr gut gemacht sind. --Bessawissa94 19:46, 17. Jun. 2008 (CEST)

Ich glaube diese Geschichte auch nicht bzw. denke nicht das der Film echt ist.Allerdings ist dieses Foto echt und hat wohl zum Film beigetragen: http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-P-9625 --78.54.186.38 23:53, 26. Mär. 2009 (CET)--R.Krüger

Offiziell hießen die Missionen ASTP. Das angebliche Raumschiff auf dem Mond ist auf den Fotos der Apollo 15 Mission ebenfalls zu sehen. Wenn die NASA offiziell etwas streicht, heißt es nicht, dass die Flüge nicht stattfanden. Seit wann wissen wir, dass die Amis mit den Sowjets gemeinsame Sache mit ASTP machten? Viele erklären ihre kleine Welt wie einst die Inquisition mit Verschwörung. Aber Verschwörung werden im Geheimen und von mindestens 2 Personen ausgeheckt. Bitte die Definitionen richtig anwenden. Immerhin ist das Foto eine Diskussion wert, ohne diese mittelalterlichen Argumentationsformen wie Verschwörung und Ketzerei bitte. Das ist nämlich langsam albern.

Es gibt zu viele Details über die Mission Apollo 20 und auch über Apollo 19, die aber scheiterte. Stephanie Ellis war für Apollo 19 vorgesehen, starb aber bei einem Trainingsflug 1975. Ein nicht namentlicher NASA-Astronaut CDMR der Apollo 19 Mission berichtete von wo aus seine Mission und die der Apollo 20 geleitet wurde. "Wir starteten von der Luftwaffenbasis Vandenberg und der Startturm und der Komplex wurden dorthin auf dem Seeweg befördert. Ein einfaches Montagegebäude, jetzt für die militärischen Missionen des Space Shuttle gekürzt. Der LUT-Turm war das gleiche Modell, auch der Crawler."

Charles Peter Conrad und James Irwin waren als CAPCOM für Apollo 20 tätig. Für die Russen Prof. Valentin Alexeiev. Die Hauptziele der Apollo 19 Mission waren eines der dreieckigen Objekte südlich des Hauptmutterschiffes, das Mutterschiff selbst und die Mondbasis SW des Mutterschiffs, was erst die Apollo 20 Mission erreichte. Apollo 20 nutzte Lunokhod 2 als Funkfeuer, um genau auf dem zweitgrößten Steinturm unweit von Luna 21 zu landen. Rutledge und Leonov nutzten Lunokhod 2 aufgrund seiner ausgeklügelten Ausrüstung, die für diese Art von Mission nicht nur für die 4-Panorama-Ausrüstung erforderlich ist Telephotometer, aber auch das Röntgenspektrum in Kombination mit einem Laser-Telemeter und dem Strahlungsdetektor, um die möglichen Strahlungen des Schiffes und der Basis zu überprüfen. Mondkoordinaten des mutmaßlichen außerirdischen Weltraum-Mutterschiffes: Nase 17,3 ° S, 117,62 ° E; Cockpit 17,15 Grad S, 117,62 Grad E; Basis 17,20 Grad S, 117,62 Grad. Richard Nixon und der sowjetische Politiker Kossygin unterzeichneten ASTP. Wie konnte Apollo 20 beim Start verschwiegen werden? In der Abhebesequenz hat die Saturn 5 bis zur dritten Stufe keine Markierungen. "In Vandenberg musste der Saturn-V-Start nicht nachvollziehbar sein, keine BW-Linien oder USA-Marken auf der Rakete. Nur der letzte Ring war schwarz lackiert und konnte in einer Entfernung von 4 Meilen wie eine gewöhnliche Delta-Rakete aussehen." Hiermit bitte ich um Gegenargumente und keine religiösen Handauflegungen wie Verschwörung und Esoterik.

Diesen Nonsens werden wir hier ganz sicher nicht diskutieren! Susanne Walter (Diskussion) 17:50, 11. Dez. 2018 (CET)

Ihre Antwort Frau Walter überzeugt mich nicht. Sie können alle meine genannten Personen und Fakten nachprüfen, selbst das Programm ASTP steht unter Wikipedia. Stimmen sie meiner Ausführung überein? Nonsens ist keine Antwort.

Wir sollten diese Diskussion löschen .... --Bergfalke2 (Diskussion) 21:39, 11. Dez. 2018 (CET)

Ja, wäre das Beste. Ich mach's morgen. Und "2003:CF..." möchte bitte dieses studieren: Wikipedia ist keine Theoriefindung! Susanne Walter (Diskussion) 22:16, 11. Dez. 2018 (CET)

Diskussion? Koordinaten auf dem Mond, astronomische Begriffe, Namen des Unternehmens, Ort des Starts. Ort der Zentralen, ein weiterer Astronaut war Jack Swigert (gestorben 1982 an Krebs, Apollo 19, natürlich nicht offiziell). Australien war ein weiters Land, welches involviert war.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bergfalke2 (Diskussion) 21:41, 12. Dez. 2018 (CET)

Geplante Bestazungsmitglieder

Da alle weiteren Missionen nach Apollo 17 unter der ASTP standen, also eine Gemeinschaft aus UdSSR und USA, können die genannten Atronauten siehe Artikel für die Apollo-Missionen 19 und 20 nicht stimmen. Mindestens ein sowjetischer Atronaut musste bei jeder Mission dabei sein. Bei einer war es Leonov, siehe die Webseite http://www.ussr-airspace.com/index.php?main_page=advanced_search_result&search_in_description=1&keyword=Apollo+20 . Leona Marietta Snyder (als CSP), Alexei Leonov (als LMP) und William Rutledge (CDR, 1930 in Belgien geboren, in Grembergen), Start von Vandenberg AFB: 16. August 1976. Auf eine Korrektur würde ich mich freuen.

Schon der erste Satz ist Unsinn. Nach A17 kam erst mal Skylab mit insgesamt 4 Flügen und dann erst ASTP. Der geplante Mondflug A20 wurde im Januar 1970 abgesagt, ASTP wurde erst im April 1972 beschlossen. Quelle: NASA History Division - The Partnership: A History of the Apollo-Soyuz Test Project.

Und weitere echte Fakten: Follow-on lunar missions / Apollo 20 hoax

Momentan sieht's schlecht aus für Rutledge und Snyder. Aller Voraussicht nach, wird dein Sermon heute noch gelöscht.

Und "Wikipedia ist keine Theoriefindung!" schon gelesesen?

Gruß, Susanne Walter (Diskussion) 12:53, 12. Dez. 2018 (CET)

Ich wusste noch nicht, dass Skylab in Richtung Mond fliegen wollte. Aber sie können gerne Fakten dazu einbringen. Ich bin im Gegensatz zu Ihnen offen. Der Start Apollo 20 war 1976, also mitten in der Zeit der ASTP (bis 1977). William Rutledge ist kein NASA-Astronaut, sondern gehörte der USAF. Apollo 20 war kein Unternehmen der NASA, sondern ein Militärisches (Militärbasis Vandenberg an der Westküste der USA, Air Force Base), die der Sowjetunion, USA und Australien angehörte. Ich weiß nicht, warum sie ständig die NASA einbringen. Sie hatten nur bedingt (funktechnisch) damit etwas zu tun. Referenzen: Clark McClelland (ehemaliger NASA-Ingenieur) und Herr Robert Collins, ehemaligen Kapitän der USAF. Die NASA wollte zum Tycho Crater, aber die militärische Mission Apollo 20 hatte das Ziel den Ziolkovsky Crater. Die Russen waren die ersten die Bilder vom gesamten Mond machten und nannten den Crater nicht umsonst nach dem Erfinder der modernen Raumfahrt. Ihr Argument Theoriefindung kann auch ein Eigentor sein. Andere nennen es Wissenslücke. Ich finde es wichtig, dass Wikipedia-Leser auch die Informationen lesen sollten.

Du beschreibst die angebliche Mondlandung von Apollo 20 als etwas, was real existiert hat. Das ist es aber nicht. Wie mit Quellen belegt, war das ein Hoax, und das entsprechende Video auch nicht zufällig am 1. April hochgeladen. Desweiteren brauchen wir nicht darüber diskutieren. Bringe Belege (TV-Aufzeichnungen, Filme, hochaufgelöste Fotos usw.), dann werden wir sehen. Ich bin für jede Sensation bereit. Bilder von Leona Marietta Snyder, William Rutledge und Alexei Leonov beim Training wären doch mal ein schöner Anfang. ;-) Susanne Walter (Diskussion) 18:19, 12. Dez. 2018 (CET)

Ich habe hier in der Diskussion geschrieben, in der Hoffnung, ich werde vom Nichtflug der Apollo 20 Mission überzeugt. Leider kannte ich die genannten Argumente schon vorher, aber trotzdem vielen Dank für Eure Antworten und für Eure Zeit.

Was nicht existiert, braucht man nicht belegen. Ist nicht unsere Aufgabe, und auch nicht die der Wikipedia, jemand von irgendwas zu überzeugen. Hier werden Fakten dargestellt, nichts anderes. Geschichten erzählen kann jeder. Leichtgläubige, die jeden Scheiß glaube, gibt es ja genug - wie man sieht. Susanne Walter (Diskussion) 18:19, 12. Dez. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bergfalke2 (Diskussion) 21:41, 12. Dez. 2018 (CET)