Diskussion:Arbeitslager

"Kommunistische oder Realsozialistische Systeme"

Wo liegt hier der Unterschied? (nicht signierter Beitrag von 80.128.126.158 (Diskussion) 10:51, 15. Jan. 2012 (CET))

Verschiedenes

Zu Arbeitslagern gibt es auch eine aktuelle Entwicklung in den USA siehe

http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/r210_35.pdf und http://www.greaterthings.com/News/Concentration_Camps/index.html and http://en.wikipedia.org/wiki/Rex_84

@Hereby,

also erstens ist KL der falsche Link, zweitens waren die KZ natürlich Arbeitslager, drittens wurden die meisten dort weder wegen einer Verurteilung oder einer politischen Tätigkeit ausgebeutet, und viertens ist das Sklaverei, und fünftens gibt es nicht nur Arbeitslager in den heutigen kommunistischen Staaten, sondern auch in den USA.

Arne List 14:56, 11. Mär 2004 (CET)

jaja, schon gut, kannstes ja verändern wie's dir gefaellt, aber wie waers, du lauerst nicht, bis jemand einen artikel aufmacht und pfuschst nach einer minute rein und schlaumeierst herum, sondern machtest selber einen auf, hmm? der artikel war noch gar nicht fertig und schon kommstu mit deinen weisheiten, das ist ne ganz schön räudige tour, klar? Herbye 15:05, 11. Mär 2004 (CET)

Kannst du mir bitte ein KZ nennen, welches kein Arbeitslager war? Oder ein Arbeitslager der Nazis, welches kein KZ war? DU betonst doch einen Unterschied!

Arne List 15:08, 11. Mär 2004 (CET)

börgermoor bei papenburg war kein kz sondern arbeitslager zum torfstechen, war in 30er-jahren sogar lange zeit nur von polizei geleitet und bewacht. sobibor und treblinka waren reine vernichtungslager, zwangsarbeit wurde dort ausschliesslich zur abwicklung der vernichtung geleistet. Herbye 15:22, 11. Mär 2004 (CET)

Börgermoor wurde als KZ eingerichtet und später in ein Strafgefangenenlager umgewandelt. Wir können uns ja darauf einigen, dass Arbeitslager unter den Nazis entweder KZ oder Strafgefangenenlager waren. - Arne List 15:29, 11. Mär 2004 (CET)

können wir. bitte aber vielleicht darauf zu achten, dass unter Konzentrationslager schon ne ganze menge steht, nicht dass wir uns hier wiederholen, ich hatte eigentlich die absicht, das unter diesem stichwort hier kurz zu halten. Herbye 15:32, 11. Mär 2004 (CET)

Klar, es geht ja nur um den Verweis auf Konzentrationslager und Gulag, wo dann ja einfach nur der Begriff Arbeitslager auftaucht und in Zukunft nicht mehr ins Nirvana verlinkt. Mich stört einfach nur die Ausschließlichkeit in deiner bisherigen Formulierung. Selbst ein Vernichtungslager wie Auschwitz hatte nebenbei ja ein großes Buna-Werk der IG-Farben. Stichwort neben den Gaskammern: Vernichtung durch Arbeit. Oder überleg doch mal das Lied Moorsoldaten. Übrigens wurden ja auch Kriegsgefangene zur Zwangsarbeit verpflichtet.

naja, der artikel war wie gesagt genau eine minute alt, mit irgendwas muss ja angefangen werden ... Herbye 16:06, 11. Mär 2004 (CET)

darum geht es doch nicht, aber du hast Sklaverei und Gefangene einfach wieder weg editiert, obwohl das genauso auch im englischen Wikipedia bezeichnet wird, und auch die treffende Definition ist, denn Lohn bekommt man im Arbeitslager nicht, oder? Nur "Kost und Logie", nicht wahr? Über diese Löschung war ich einfach sauer, und getoppt hat es dann deine Unterscheidung von Arbeitslager und Konzentrationslager. Bei Liste der Konzentrationslager sieht man doch, dass die meisten KZ natürlich Arbeitslager waren, oder eben auch Arbeitslager.

Nur darum geht es mir doch. Ich habe in meinem Leben diverse KZ-Gedenkstätten besucht und daher assoziiere ich Arbeitslager sofort mit KZ (und Gulag).

Es geht mir nicht darum, dir in deine Arbeit reinzupfuschen, nur fand ich den Artikel am Anfang merkwürdig weil er mit "Beispiele" aufhörte, ohne die beiden gängigsten zu nennen.

So, und jetzt google ich nach den Namen der Arbeitslager in China. Vielleicht gibt's da ja was. -Arne List 16:27, 11. Mär 2004 (CET)

Bitte um Belege zu US-Arbeitslagern! Meint ihr "normale" Zuchthäuser? Gruß, --Thdoerfler 14:02, 22. Apr 2004 (CEST)

Nein, es gibt in den USA Gefängnisse, die tatsächlich Arbeitslagern sehr ähneln - zum Beispiel eine Art Zeltstadt irgendwo in der Wüste. Das ganze läuft unter Abschreckung und wird von manchen Kreisen da sehr befürwortet. --Skriptor 16:09, 22. Apr 2004 (CEST)

Nachtrag: "KL" ist als Link durchaus richtig und zutreffend, es war das ursprüngliche Kürzel der Nationalsozialisten und ist auf historischen Dokumenten nachzulesen. --- Bitte Diskussionen aus Gründen der Übersichtlichkeit immer mit einer Überschrift versehen, ich habe das nachgetragen. --- HotChip 17:40, 18. Jul. 2009 (CEST)

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Arbeitslager in der DDR

Für alle, die die Existenz der DDR-Arbeitslager bezweifeln, sei ein Besuch von http://www.uokg.de/Text/gedenkstattenstart.htm empfohlen. Einwände? --Benedikt 16:37, 22. Apr 2004 (CEST)

Ich hab mir jetzt mal ein paar angeshen (ziemlich schwierig auf der merkwürdigen Webseite), aber kein Arbeitslager gefunden. An welches dachtes du? --Skriptor 16:59, 22. Apr 2004 (CEST)

In dem Buch schamlos ausgebeutet stehen alle Arbeitslager der DDR drin. Dieses Buch wurde vom Bürgerbüro Berlin e.V. herrausgegeben und von der Landes beauftragten für Stasiunterlagen Hildigund Neubert geschrieben.

http://www.mauerfall-berlin.de/start/diktatur/schamlos-ausgebeutet/

R.Buchwald (nicht signierter Beitrag von 85.178.6.114 (Diskussion) 18:21, 5. Dez. 2011 (CET))

Müssen Häftlinge in der BRD eigentlich nicht arbeiten? Wird ihr Aufenthalt dort etwa voll vom Steuerzahler getragen? --Rita2008 (Diskussion) 12:35, 27. Mai 2012 (CEST)

Masanjia Zwangsarbeitslager

Brief 20. Januar 2007: http://www.epochtimes.de/articles/2007/01/25/83085.html -- http://www.epochtimes.de/articles/2008/09/24/343614.html -- Bo Xilai [1] -- [2] -- [3] ---- HotChip 17:32, 18. Jul. 2009 (CEST)

kommunistisch / stalinistisch

Zu Arbeitslagen in kommunistischen Regimen: Es gibt Arbeitslager in China, es gab solche in Cuba oder in Jugoslawien. Es gibt Arbeitslager "im tapferen Nordkorea" - um den Spinner zu zitieren. So zu tun, als seien nur in stalinistische Regime Arbeitslager errichtet worden, ist der Versuch, die Geschichte umzuschreiben. --Atomiccocktail 22:49, 9. Mär. 2010 (CET)

Willst du jetzt alles überwachen, was ich irgendwo schreibe oder wie, schön langsam reicht es, meinst du nicht, nur weil wir bei Lenin unterscheidlicher Meinung sind, musst dies nicht auch noch auf andere Artikel ausdehnen. Zum Thema, das nordkoreanische Regime wird allgemein als stalinistisch bezeichent, soviel dazu, Castro bezog sich wiederum auf den Marxismus-Leninismus, der wiederum eine stalinsche Erfindung war und Mao bezog sich ebenfalls auf Stalin. Also wäre stalinistisch gerechtfertigt, aber ich will nicht ewig mit dir streiten und schlage dir stattdessen realsozialistisch vor.--Benutzer:Dr. Manuel 23:23, 9. Mär. 2010 (CET)

Ich hab mir angesehen, was Du so editierst. Und begründet Einspruch erhoben. Cuba war nie stalinistisch, Tito und Stalin waren Gegner. In China gibt es auch heute noch eine Vielzahl von Arbeitslagern, ohne dass die Regierung stalinistisch genannt werden würde, realsozialistisch wird sie übrigens auch nicht genannt. "Kommunistisch" passt, Du musst diese Ideologie nicht reinwaschen, bringt nichts. --Atomiccocktail 00:24, 10. Mär. 2010 (CET)

Kuba ist marxistisch-leninistisch, über Tito hab ich gar nichts geschrieben und schau mal in den Artikel Realsozialismus, dort wird Kuba, China und YU erwähnt und auch noch andere Staaen also würde realsozialistisch weitaus besser passen, Kommunismus ist ja per se nicht schlechtes, sondern wurde von vielen Diktatoren missbraucht, soll heißen die Staaten nannten sich zwar kommunistisch/sozialistisch, waren es aber nach Marx nicht, also wäre realsozialistisch viel besser.- Des Weitern hat wohl dezeit China mit dem Kommunismus so viel zu tun wie Kanada.-Benutzer:Dr. Manuel 12:57, 10. Mär. 2010 (CET)

Arbeitslager und russischer Stolz

Hallo, ich lese gerade einen Roman der u. a. von Operationen des Geheimdienstes im tiefen Sibirien handelt. Dort war ein interessanter Punkt auszumachen: ein Russe zog quasi nie über das Arbeitslager her - was man wohl zunächst erwartet hätte -, sondern redete mit Stolz und einer gewissen Haltung und Würde davon, in einem solchen gewesen zu sein. (Ich glaube aber nicht, dass er den Gulag damit meinte). Kann jemand dieses "Stolz-Sein" bestätigen? Vielleicht lesen hier ja auch "echte" Russen mit, was gut wäre, da man diese Denkweise unter Anwendung eines "typisch westeuropäisch-wohlbehüteten Denkens" wohl nicht begreifen kann. -andy 217.50.57.95 17:49, 15. Aug. 2010 (CEST)

"russischer" Stolz ?? - Diese Annahme ist eher Quatsch. Stolz in dem Sinne einer gesellschaftlichen Anerkennung kann nicht gemeint sein. Es geht wohl eher in Richtung Lagerstaat-Subkultur, Diebe im Gesetz, diese Schiene... --188.174.80.204 10:02, 13. Jul. 2013 (CEST)

Wenn ich den Text zum 2017 wieder eingeführten Arbeitslager richtig verstehe, handelt es sich um eine weniger schwere und weniger ehrenrührige Strafe als die Gefängnishaft. Das würde dann einen gewissen Sinn ergeben. (Vgl. Fußnote 8) 141.53.196.162 14:06, 4. Feb. 2021 (CET)

China

"China hat die Umerziehungslager zur Jahreswende 2013/14 abgeschafft"? Und wieso wurden seither etwa eine Million Angehörige der uighurischen Minderheit in solchen volksrepublikanisch-chinesischen Umerziehungslagern eingesperrt, wenn die längst abgeschafft waren?Abrunder (Diskussion) 17:38, 11. Feb. 2019 (CET)

Chain Gang

Was ist mit dem Chain-Gang-System in den USA? Warum fehlt das? (nicht signierter Beitrag von 2003:D9:170C:4500:A1DF:E493:2DC3:D85D (Diskussion) 20:40, 16. Dez. 2019 (CET))

Man darf mal vermuten, weil es hier um Lager geht, in denen gearbeitet wird. Chain Gangs sind außerhalb der Unterbringung im Einsatz - weder wohnen die Leute auf der Baustelle, noch auf dem Acker oder in der Stadt. --87.122.27.158 06:27, 27. Dez. 2023 (CET)

Unterschied zu Gefängnissen mit Zwangsarbeit sollte klarer gemacht werden

Im Artikel „Zwangsarbeit“ wird erwähnt:

„Das deutsche Grundgesetz erklärt bei Freiheitsentziehung explizit Zwangsarbeit als zulässig.“

Und z. B. auch in den USA wird das ja nach Bundesstaat praktiziert, siehe z.B. Penal labor in the United States: Florida prison labor und einige der anderen bundesstaatspezifischen Abschnitte.

Es gibt sicher einen Unterschied zwischen Arbeitslagern und normalen Gefängnissen mit Zwangsarbeit, aber der geht für mich aus dem Artikel nicht hervor. Bildlich hat man natürlich schon aufgrund des Begriffs „Lager“ etwas anderes vor dem inneren Auge, aber die Aufgabe einer Enzyklopädie wäre es, solche Dinge explizit zu machen und zu präzisieren. Idealerweise sollte diese Unterscheidung noch in der Einleitung geschehen.

Hat jemand Ideen? Im englischsprachigen Artikel sieht es leider auch nicht besser aus. --LCharg (Diskussion) 01:00, 5. Dez. 2024 (CET)

Oder ist das vielleicht schon dadurch beantwortet, dass der Artikel auf Lager (Camp) verlinkt, wo der provisorische Charakter einer solchen Einrichtung hervorgehoben wird? --LCharg (Diskussion) 01:07, 5. Dez. 2024 (CET)