Diskussion:Arco (Adelsgeschlecht)

Johann Baptist von Arco

Ist Graf Johann Baptist von Arco überhaupt verwant mit der besprochene Italiënische Arco Familië? So ja wie? Freundliche Grüsse, Leo Hornix. -- 195.240.205.125 17:41, 8. Sep. 2009 (CEST)

Aber sicher doch! Siehe bei Literatur - NDB. Nun auch im Artikel ergänzt. -- Proxy 18:18, 8. Sep. 2009 (CEST)

Aus dem Stammbaum der Familie (siehe Weblink) ergibt sich keine Verwantschaft. NDB erwähnt Namensträger, dass sind nicht unnbedingt Verwanten. -- 195.240.205.125 12:50, 9. Sep. 2009 (CEST)

Die NDB nennt alle Namensträger die zur Familie von Arco gehören und somit auch verwandt sind. Nr. 4 ist demnach Johann Baptist von Arco. Zweige der Familie wurden auch in Bayern sesshaft. Ich denke da ist die NDB seiöser als die unbequellte und vermutlich legendäre Stammliste. -- Proxy 14:55, 9. Sep. 2009 (CEST)

Lord Dalberg-Acton

"John Emerich Edward Dalberg-Acton hatte 1865 die Tochter Maria des bayrischen Grafen Arco-Valley geheiratet, mit der er einen Sohn (Richard Lyon-Dalberg-Acton, 2.Baron Acton) und drei Töchter hatte. Nach 1879 lebte Acton abwechselnd in London, Cannes und in Tegernsee in der Villa Arco in Bayern, wo er 1902 starb und auch seine letzte Ruhestätte fand." So der WP-Artikel über Lord Acton. Kann jemand die Tochter Maria zum Adelsgeschlecht derer von Arco zuordnen? Karl 3 13:32, 29. Jan. 2011 (CET)Die Villa Arco ging in das Sanatorium Seeheim über. Dieses wurde nach dem Kauf durch die damalige LVA Niederbayern-Oberpfalz im Jahr 1962 abgerissen und durch einen neuen Trakt der jetzigen Orthopädischen Klinik ersetzt. --Karl 3 (Diskussion) 07:18, 24. Aug. 2012 (CEST)

Graf Arco

Es mag ja historisch nicht von großem Belang sein, eher anekdotisch, dass ein Graf Arco mit dem Weggang W. A. Mozarts aus Salzburg aufs Engste verknüft war. http://www.zeno.org/Musik/M/Tenschert,+Roland/Mozart.+Ein+K%C3%BCnstlerleben+in+Bildern+und+Dokumenten/Der+Bruch+mit+dem+Erzbischof/Graf+Arco+verweigert+die+Annahme+von+Mozarts+Entlassungsgesuch

einschließlich des von Mozart in seinem Brief erwähnten Fußtritts ...

http://www.zeno.org/Musik/M/Tenschert,+Roland/Mozart.+Ein+K%C3%BCnstlerleben+in+Bildern+und+Dokumenten/Der+Bruch+mit+dem+Erzbischof/Der+Fusstritt+des+Grafen+Arco

Wer war dieser Graf - wie gehört er in die Famliengeschichte? (nicht signierter Beitrag von 91.65.232.179 (Diskussion) 00:21, 18. Apr. 2011 (CEST))

Das war der Ururgroßvater von Herrn Tobias Arco-Stengel. Seine Mutter ist die Tochter von Toni Arco. Claus Stopke (Diskussion) 21:18, 28. Jun. 2021 (CEST)

Riprand Graf von und zu Arco-Zinneberg

Ich würde hier gerne "Riprand Graf von und zu Arco-Zinneberg" hinzufügen. Meine Frage ist daher, ob ich es an dieser Stelle auch tun darf. Zur Information, der Graf lebt noch (geb. 1955) und ist u.a. durch seine Unternehmen (Forstwirtschaft, Immobiliengesellschaft und der Brauerei "Arcobräu") in Bayern/ Franken bekannt. --MarkusPf (Diskussion) 16:44, 13. Mai 2013 (CEST)

Ideal wäre natürlich ein eigener Artikel, allerdings müssen dabei WP:RK beachtet werden. Mit Artikel sollte eine Listung unter den Namensträgern erfolgen, ansonsten kann man Familienangehörige im Langtext bei Geschichte erwähnen. Gruß -- Proxy (Diskussion) 17:38, 13. Mai 2013 (CEST)

Graf Arco

Frage: der Anton Graf von Arco auf Valley - der Attentätet von Eisner und politischer Schmierenkomödiant - ist der aus dem Arco-Clan dieses Artikels? Wenn ja: warum ist er nicht erwähnt? Wenn nein: sollte man die Abgrenzung deutlich machen. Ansonsten enteht nur Verwirrung - wie bei mir. (nicht signierter Beitrag von 88.65.45.25 (Diskussion) 10:05, 21. Mär. 2014 (CET))

Bitte vor solchen Fragen gründlicher lesen - unter Arco_(Adelsgeschlecht)#Namensträger ist dieser Graf Arco natürlich bereits erwähnt, als fünfter von oben. --Wdd (Diskussion) 10:07, 21. Mär. 2014 (CET)

Ast "Arco auf Valley"

Im Text (Abschnitt Geschichte) ist zu lesen, dass dieser Ast der bayerischen Linie im Mannesstamm erloschen sei. Weiter unten heißt es: Die Gräfliche Brauerei Arco Valley in Adldorf in Niederbayern ist im Besitz des Hauses von Arco auf Valley, was mit dem Internetauftritt belegt wird ("Heute gehört die Brauerei Graf Max-Georg von Arco auf Valley"). Demzufolge müsste der anfänglich genannte Satz als offensichtliches Erratum gelöscht werden. --2A02:AA15:B100:5180:CC4:7118:4709:F300 09:42, 18. Dez. 2015 (CET)

Das kann trotzdem stimmen, wenn der Name z.B. über eine Adoption (auch mit „adelsrechtlicher Nichtbeanstundung“) weitergeführt wird. Ich werde das nachsehen. Gruß DORADO ☻ 13:59, 18. Dez. 2015 (CET)

Im GHdA Bd 105 von 1993 steht auf S. 11, dass der 1. Ast (Valley) der II. Oldalrici'schen Linie im Mannesstamm ausgestorben ist. Auf dieser Seite ist die Erklärung zu finden: Max-Georg Graf von Soden hat sich von seiner kinderlosen Tante Monica Gräfin von Arco auf Valley adoptieren lassen und ist als Graf von Arco auf Valley Chef einer Mittelstandsbrauerei. Vielleicht mag das jemand erläuternd in das Lemma einfügen? Gruß DORADO ☻ 23:35, 18. Dez. 2015 (CET)

Richtig. Nach meinen Recherchen und laut GHdA ist Graf Soden-Fraunhofen seit 2008 Graf Arco auf Valley. Etwas undurchsichtig ist die Adoption eines Herrn, der ebenfalls den Namen Arco-Valley trägt. Hier handelt es sich um eine Adoption wie im Falle von Prinz von Anhalt. Und was der früher war, weiß jeder Düsseldorfer. Claus Stopke (Diskussion) 15:50, 14. Mai 2021 (CEST)

Maximilian Graf Arco (1772-1809)

Fehlt da nicht (oder habe ich einen Denkfehler) Maximilian Graf Arco (1772-1809) , der in der dritten so genannten Bergiselschlacht am 12. August 1809 in einem Gefecht mit den Tirolern bei Schwaz gefallen ist. Maximilian Graf Arco war Führer eines oberländischen Gebirgsschützenkorps. (Bayerisches Armeemuseum Ingolstadt) Robert Roithmeier (Diskussion) 12:23, 21. Jan. 2018 (CET)

Soden-Fraunhofen

Leider kann ich keinen Beleg für die Änderung sehen, den adoptierten Herrn als "aus einer der ältesten bayerischen Familien" stammend zu bezeichnen. Die Soden-Fraunhofen stammen aus Niedersachsen und wären selbst dort mit einer Ersterwähnung im Jahre 1323 nicht eine der ältesten Familien. Erst im Jahre 1868 wurden sie in Bayern immatrikuliert. Daher bitte ich Benutzer:Claus Stopke darum diese Änderung zu belegen, bevor ein erneuter Versuch stattfindet, sie hier zu verewigen. Viele Grüße Paskengen (Diskussion) 21:58, 12. Mai 2021 (CEST)

Ich habe diese Information von Graf Riprand, der den Grafen Arco gut kennt. Immerhin sind ja beide erfolgreich im Biergeschäft tätig. Darüber hinaus habe ich gelesen, dass Graf Arco seit Januar 2021 zum Diözesanleiter der Malteser berufen worden ist. Claus Stopke (Diskussion) 11:23, 13. Mai 2021 (CEST)

Vielen Dank @Claus Stopke für die Antwort. Leider bist du auf den fachlichen Kritikpunkt nicht eingangen. Noch mehr hätte ich mich darüber gefreut, wenn nicht gleichzeitig die Änderung nochmal eingetragen worden wäre. Selbstverständlich habe ich Verständnis dafür, wenn Du hierbei einem Bekannten einen Gefallen tun willst. Jedoch sind hierfür eindeutige Belege notwendig. Diese könntest Du unter anderem im "Gotha" oder im "Geneal. Handbuch des in Bayern immatrikulierten Adels" recherchieren. Einen Beleg für den Status als "einer der ältesten bayerischen Familien" wird hier aus meiner Sicht nicht auffindbar sein. Mir ist auch kein Graf von Soden-Fraunhofen bekannt, der diese Behauptung selbst tätigen oder sich über eine fehlerhafte Darstellung seiner Familiengeschichte freuen würde. Viele Grüße --Paskengen (Diskussion) 12:02, 13. Mai 2021 (CEST)

Hiermit möchte ich Dich, @Claus Stopke, nochmals darum bitten, an dieser Diskussion teilzunehmen. Eine wiederholte Eintragung der Änderung führt nicht zu einer gesichteten und somit öffentlich freigegebenen Version (siehe Wikipedia:Gesichtete Versionen). Ohne Belege können solche Beiträge nicht veröffentlicht werden. Eine wiederholter Versuch der Artikeländerung ohne Belege und Beteiligung an der Dikussion ist Vandalismus. Viele Grüße --Paskengen (Diskussion) 12:53, 13. Mai 2021 (CEST)

@Paskengen: vielen Dank für Ihren guten Hinweis mit dem Gothaischen Genealogischen Handbuch des Adels. Ich habe mir heute in der Bibliothek der Universität der Freien und Hansestadt Hamburg die Gräflichen Häuser (grüne Bücher) angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, dass sich in Wikipedia ein weiterer Herr "Graf Arco-Valley" nennt. Dieser ist aber ein adoptierter Bürgerlicher, den ich folglich auch nicht im Handbuch des Adels ("Gotha" wie Sie schreiben) finden kann. Laut Genealogischen Handbuch des Adels gehört der Herr auch nicht dem Adel an (siehe beispielsweise Gräfliche Häuser 2016 Seiten 14 und 19). Können Sie mir hier weiterhelfen? Graf Riprand sagte mir einmal beim Pfingstfest, dass es nur einen Grafen Arco auf Valley gäbe. Wahrscheinlich meinte er den, den ich auch im "Gotha" belegt sehe.

Herzliche Grüße aus HH, CS (nicht signierter Beitrag von Claus Stopke (Diskussion | Beiträge) 14:56, 14. Mai 2021 (CEST))

@Claus Stopke ich habe Deine Antwort an diese Stelle verschoben. Ich hoffe dies war in Deinem Sinne. Durch den Button "Antworten" kannst Du Deine Antwort direkt an die aktuelle Diskussion anfügen.

Es freut mich, dass Du bei Deinen Recherchen fündig geworden bist. Auf welchen weiteren illegitimen Namensgeber beziehst Du Dich denn? Innerhalb des Adels wird nur derjenige als legitimer Träger eines Namens (und somit Mitglied eines Adelsgeschlechts) angesehen, der auch entsprechend der Regeln des Adels zu diesem Namen gekommen ist. Entsprechend kann ich Deine Einschätzung bestätigen, dass nur der auch im Gotha als Familienmitglied geführte Namensträger gesellschaftlich anerkannt ist. Dem entgegen steht natürlich das bürgerliche Namensrecht, welches auch einem Scheinadeligen die Namensführung erlaubt und fast grenzenlose Kreativität bei der eigenen Namensfindung gewährt. Mir liegt die entsprechende Ausgabe des Gotha leider nicht vor, daher kann ich dazu leider selbst spontan keine Recherchen anstellen. Auf Wikipedia wird (in Personenartikeln) das bürgerliche Namensrecht beachtet, auch wenn hierbei durchaus Anmerkungen aus dem Gotha verwendet werden können. (Sowohl das Gothaisches Genealogisches Handbuch als auch die Vorgänger werden Umgangssprachlich als "Gotha" bezeichnet.) Die Diskussionen darüber sind häufig langwierig und die Mühe meiner Meinung nach nicht Wert.

Um auf die ursprüngliche Dikussion noch Bezug zu nehmen:

Bist Du hinsichtlich der Einstufung des Ursprungs der Grafen von Soden-Fraunhofen bei Deiner Recherche zu einer Entscheidung gekommen? Kann die Bezeichnung als eine "der ältesten bayerischen Familien" entfallen oder sollte sie Deiner Meinung nach im Artikel verewigt werden?

PS: Bei Wikipedia ist es üblich sich Gegenseitig zu duzen.

Viele Grüße --Paskengen (Diskussion) 12:36, 16. Mai 2021 (CEST)

@Claus Stopke Leider sehe ich, dass Du ohne Beteilgigung an der Diskussion oder Belege wieder den Versuch unternimmst, Deine damals schon mehrmals eingereichten Änderungen mit Gewalt durchzudrücken. Ohne Belege wird dies auch diesmal kein Erfolg haben. Eine Sichtung (und somit öffentliche Sichtbarkeit) wirst Du somit nicht erreichen. Viele Grüße --Paskengen (Diskussion) 11:45, 27. Jun. 2021 (CEST)

Nur mal kurz zur Klarstellung: Die Wikipedia folgt in der Darstellung von Familienverhältnissen dem bürgerlichen Recht und nicht irgendwelchen eingebildeten Vorstellungen einzelner Personen/Familien und ihrer Vereine. Wir unterscheiden also nicht zwischen Familienmitgliedern und Namensträgern. Grüße --h-stt !? 21:22, 20. Mai 2021 (CEST)