Diskussion:Arcus-Air

Belege fehlen

Der Artikel ist leider komplett ohne Belege. Auf die Schnelle konnte ich leider auch weder auf der Firmenseite noch bei anderen Belege für die Flotte oder Standorte finden. Im Gegenteil bei CH-Aviation ist z.B. Mannheim als Basis aufgeführt und auf der Firmenseite werden noch Helikopter und Großraum Frachtmaschinen bei Flotte gezeigt.--Unimog404 (Diskussion) 01:26, 19. Apr. 2013 (CEST)

J Als Quelle habe ich airlineupdate.com verwendet. --MBurch (Diskussion) 23:20, 5. Nov. 2013 (CET)

Umbau

Es geht darum, die Holdingstruktur in den Artikel zu bringen, die Holding ist aber selber nicht relevant, nur die Fluggesellschaft. Mal ein Auge drauf, ob dann diese Änderungen richtig wiedergegeben sind, die jetzt aber raus gehen.--Anidaat (Diskussion) 10:20, 30. Jan. 2017 (CET)

Update?

Im Artikel liegt vieles im Argen. Der Sitz der Gesellschaft ist wohl inzwischen Zweibrücken, in Troisdorf sitzt nur die Arcus-Air-Logistic GmbH. Auch ob die Flugzeuge noch in Manheim beheimatet sind, lässt sich aus den angegebenen Quellen nicht eindeutig ableiten.--Bungert55 (Diskussion) 10:23, 31. Mär. 2017 (CEST)

Die Cargo Sparte wurde verkauft. [1]

Die Cargo Flugzeuge tauchen auf der Internetseite auch nicht mehr in der Flotte auf: https://arcus-air.com/de/our-fleet/

Die Links zu der Flotte sind aktuell tot, deswegen ersetze ich die jetzt und entferne die "alten Logistik-Flieger". --Eneliting (Diskussion) 22:04, 4. Feb. 2022 (CET)

Die "Arcus-Air Private Jet GmbH & Co. KG" wurde offenbar nach dem Verkauf der Cargo Sparte neu gegründet bzw. ins Handelsregister (Amtsgericht) am 1.10.2020 neu eingetragen. Die Kontrolle über diese Gesellschaft hat offenbar die "Arcus Administration GmbH, Zweibrücken". Siehe: https://www.northdata.de/Arcus-Air+Private+Jet+GmbH+%26+Co.+KG,+Zweibr%C3%BCcken/HRA+30684 --Eneliting (Diskussion) 23:05, 4. Feb. 2022 (CET)

Was diese "Arcus Air Group" sein soll, habe ich nicht so ganz heraus bekommen. Der persönlich haftende Gesellschaft ist laut letztem Rechnungsabschluss die "Arcus Administration GmbH, Zweibrücken". "Group" hört sich "grösser" an, vermutlich ist das nur ein Name/Wort das man aus Marketing-Gründen gewählt hat oder nach dem Verkauf der Cargo-Sparte weiter verwenden möchte. Die "Group" taucht im Artikel in der Tabelle und evt. noch woanders im Artikel auf. Ich glaube "Arcus Air Group" als Besitzer/Eigentümer ist nicht richtig. --Eneliting (Diskussion) 00:13, 5. Feb. 2022 (CET)

Die Gesellschaft erscheint immer noch im pdf des Luftfahrt-Bundesamtes (als Arcus-Air GmbH & Co. KG) Stand: 18.01.2022

Die Links scheinen aktuell noch aktiv. Ich habe für den Verkauf der Logistik-Sparte zwei Belege aus Sicht des Verkaufers und Sicht des Käufers eingefügt. Ich passe hier noch den Abruf, das Datum des Abrufs der Belege an. Soweit sieht der Artikel wieder halbwegs aktuell und belegt aus, deswegen entferne ich anschließend den Bearbeitungshinweis. --Eneliting (Diskussion) 23:19, 13. Feb. 2022 (CET)

Die Historie dieser Gesellschaft stimmt nicht

Als Beleg für angebliche Handelsregistereinträge ist hier eine die Quelle moneyhouse.de angegeben-wahrscheinlich irgendetwas Gewerbliches. Die direkten Links sind auch tot. Die Daten in diesem Artikel sind falsch - Arcus-Air-Taxi soll 1973 gegründet worden sein. Das stimmt aber laut dem NRW Handelsregister nicht. Die Suche nach "Arcus-Air-Taxi" im Handelsregister und die Ergebnisse kann man allerdings nicht direkt verlinken. Zumindest weiß ich nicht wie das geht. Auf Basis der Suche, ergibt sich nach Einsicht der Unternehmensträgerdaten (UT) sich folgende Historie:

Nordrhein-Westfalen, Amtsgericht Düsseldorf, HRB 9377, Arcus - Air - Taxi, Eintragsdatum: 22.02.1962, Löschdatum: 28.04.1975

Nordrhein-Westfalen, Amtsgericht Köln, HRB 6785, Arcus-Air-Logistic, Eintragsdatum: 03.03.1975, Löschdatum: 29.12.1983

Historie zu "Arcus-Air-Logistic": 1): Arcus-Air-Service GmbH; 2.) Arcus-Air-Taxi GmbH

Die Gründung erfolgte also 1962, danach kam wahrscheinlich "Logistik" dazu, die Gesellschaft wurde danach offenbar umbenannt. --Eneliting (Diskussion) 00:45, 14. Feb. 2022 (CET)

Es existieren offenbar zwei verschiedene Sichten - zwei verschiedene Arten von Quellen in diesem Artikel. Die Quelle Mannheimer Flughafen basiert auf dem Mannheimer Stadtarchiiv. Dieses Archiv berichtet nur über die Verhältnisse in Mannheim. Es gab aber Anfang der Sechziger laut Handelsregister schon zwei Arcus-Air GmbH's an anderen Standorten - eine Arcus-Air-Taxi GmbH (Düsseldorf) und mindestens eine Arcus-Air-Logistic GmbH. Die Gesellschaften an anderen Standorten sind hier und in den Beschreibungen aus Sicht des Flugplatzes/Stadtarchives Mannheim offenbar nicht berücksichtigt worden. Eine Arcus Air Logistic gab es aber laut Handelsregister auch schon 1962 in beim Amtsgericht Mannheim, aber mit Sitz in Brühl. Siehe: Amtsgericht Mannheim, HRB 420990 – Arcus-Air-Logistic GmbH, Anschrift/Sitz: Brühl, 1962-1988) Gründungen der Gesellschaften waren laut Handelsregister 1962. Die Handelsregisterdaten sind aber immer etwas ungenau, die hinken wahrscheinlich etwas nach, deswegen schreibe ich jetzt hier "Anfang der 1960-er Jahre" mit Verweis auf die Handelsregistereinträge. Alles andere wäre unseriös, weil genauere Quellen fehlen. --Eneliting (Diskussion) 06:05, 14. Feb. 2022 (CET)

Die Fluggesellschaft Arcus-Air Logistic GmbH wurde nach übereinstimmenden seriösen Quellen (Air-Britain Airline fleets, jp airline-fleets international) 1973 gegründet und hatte ihre Basis mindestens bis 2013 durchgehend in Mannheim. Ab 2009 fiel das "Logistic" weg, und sie hieß nur noch "Arcus-Air".

Eine "Arcus-Air-Taxi" ist dort nicht zu finden, vielleicht weil die betriebenen Flugzeuge unterhalb der dort jeweils definierten Mindestgröße lagen. --Uli Elch (Diskussion) 11:10, 14. Feb. 2022 (CET)

Dieser Artikel ist IMHO aus Sicht der Flugplatzes Mannheim geschrieben. Es wird dazu auch eine Quelle angegeben: https://web.archive.org/web/20190606115734/http://www.flugplatz-mannheim.de/ueber-den-flughafen/historie/

Das Mannheimer Stadtarchiv beschäftigt sich aber nicht mit der Geschichte der Gesellschaft, sondern eben mit der Geschichte "Mannheims" und dem Flugplatz. Wenn die Gesellschaft 1973 gegründet wurde, warum gibt es denn Handelsregistereintragungen (aus/vor dem Jahr 1962)? Ich habe dazu einen Beleg eingefügt und die Handelsregisternummern dazugeschrieben. Siehe:

In: handelsregister.de, Gemeinsames Registerportal der Länder. Land Nordrhein-Westfalen, vertreten durch das Justizministerium, abgerufen am 13. Februar 2022 ("Amtsgericht Mannheim HRB 420990, Arcus-Air-Logistic GmbH, Eintragsdatum: 22.01.1962, Anschrift/Sitz: Brühl" und "Amtsgericht Düsseldorf, HRB 9377, Arcus - Air - Taxi GmbH, Eintragsdatum: 22.02.1962, Sitz: Düsseldorf").

Was sind denn "seriöse Quellen"? Wo sind denn die Links oder die Handelsregisterauszüge dazu? Was weiß denn "air-Britain fleets" über deutsche Unternehmen? Zitiert wird hier aus einer kommerziellen "Unterhaltungs-Zeitung" (zwischengas.com) und es wurde moneyhouse.ch angegeben. Ich verstehe nicht warum man nicht direkt in die Handelsregister-Einträge schaut.

Der Konkurs in folgendem Satz, den man umschreiben sollte, scheint richtig zu sein. Es gab aber offenbar einen Neustart in Siegburg/Troisdorf: Cosmos Air wurde 1999 durch – die seit 2012 ihrerseits nicht mehr existierende – Cirrus Airlines übernommen, nachdem die Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG Konkurs angemeldet hatte und der Handelsregistereintrag gelöscht worden war.

Verwiesen wird dabei wieder auf "die Geschichte eines Flugplatzes". Es gibt zu dem Konkrurs aber auch Einträge im Handelsregister. Das wäre ein vernünftiger Beleg, aber den Satz packe ich lieber nicht an. Ich möchte hier keine "Theoriefindung" machen, ohne zu wissen in welchem Zusammenhang die gelöschten Unternehmen rund um Mannheim mit den Neugründungen beim Amtsgericht Siegburg (Sitz Troisdorf) stehen. In diesem Artikel gab es keine guten Belege. Lokale Behörden vor Ort interessieren sich häufig auch nicht dafür ob woanders noch/wieder Ableger eines Unternehmens bestehen.

Ich breche die Bearbeitung dieses Artikels jetzt hier mal ab. Ich habe mich erst vor zwei Wochen bei der Wikipedia angemeldet und dieser Artikel wurde mir als "einfache Bearbeitung" empfohlen. Ich glaube, das sollte ein Witz sein.

Wenn irgendjemand an "der Geschichte des Unternehmens", nicht der eines Flugplatzes weiter arbeiten möchte, dann sollte er in die Handelsregister schauen. Einen Eintrag habe ich als Beleg ja schon eingefügt. Als Hilfe für die "Weiterbearbeiter" bieten sich folgende Einträge an:

Der Konkurs in Mannheim könnte/müsste richtig sein:

Baden-Württemberg Amtsgericht Mannheim HRA 4283 – Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG Organisation und Vermittlung von Lufttransporten, Eintragsdatum:     21.08.1987, Löschdatum: 18.10.1999, Anschrift (ohne Gewähr): 68163 Mannheim

Baden-Württemberg Amtsgericht Mannheim HRA 421283 – Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG. Organisation und Vermittlung von Lufttransporten, Eintragsdatum:     02.07.1996, Löschdatum: 11.08.1998, Anschrift (ohne Gewähr): 68782 Brühl

Neustart, ein neuer Versuch der "Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG", war danach offenbar Amtsgericht Siegburg, Sitz in Troisdorf. Die Gesellschaft wurde aber auch schon gelöscht:

Nordrhein-Westfalen Amtsgericht Siegburg HRA 3300 – Arcus-Air GmbH & Co. KG

Eintragsdatum:     05.10.1999 (Beim Eintragungsdatum kann es zu systembedingten, fehlerhaften Angaben kommen!)

Löschdatum:     29.01.2008, 1.) Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG Organisation und Vermittlung von Lufttransporten     1.) Troisdorf; 2.) Arcus-Air GmbH & Co. KG 2.) Troisdorf

Deine Aussage das Logistik 2008 wegfiel ist ja wahrscheinlich richtig, aber ein "seriöser Beleg" dazu findet sich eben in den deutschen Handelsregisterdaten. Die Nummern und meinen eingefügten Verweise kannst du ja als Vorlage für einen Beleg nutzen...

Grüße --Eneliting (Diskussion) 19:24, 14. Feb. 2022 (CET)

Nur mal als Hinweis: Du kannst "Arcus-Air-Logistic GmbH & Co. KG" auch direkt in die Maske, der Suche des "Gemeinsamen Registerportal der Länder" eingeben. Als Option empfehle ich: Suche nach Einträgen, die alle Schlagwörter enthalten. und "Auch gelöschte Firmen finden." Danach erhält man eine komplette Auflistung der deutschen Firmen gleichen Namens. Zum Portal geht es hier:

https://www.handelsregister.de/rp_web/mask.do?Typ=n

Man kann in der Auflistung - den Zeilen - zu den einzelnen Unternehmen auch rechts auf "UT" (Unternehmensträger) klicken um sich kostenfrei die Eintragungen zur Gründung, "Zweck der Gesellschaft" usw. anzusehen. Dann sieht man ob und wo es Gesellschaften (wann) gab. --Eneliting (Diskussion) 19:44, 14. Feb. 2022 (CET)