Diskussion:Arkona (polnische Band)
Neutralität?
[Quelltext bearbeiten]Das selbe Phänomen wie vor wenigen Minuten festgestellt bei Infernal War. Der Benutzer Goroth scheint sich zu einer Antifa-Sockenpuppe entwickelt zu haben, die eine Enzyklpädie wie Wikipedia wohl mit Indymedia verwechselt. Auch hier findet sich außer ein bisschen irrelevantem Namedropping nichts sinnvolles über Band, Stil und Geschichte, wohl aber wieder ein Abschnitt mit Mutmaßungen und kruden "Querverbindungen" zu anderen angeblich bedenklichen Musikern unter dem wertenden Begriff "Ideologie". Und auch hier steht die Erstellung des Artikels zeitlich merkwürdig nahe an der Bekanntegabe von Deutschland-Konzerten Arkonas. Ich würde mir wirklich wünschen, wenn da ein politisch neutraler Admin mal über die jüngsten Veröffentlichungen dieses Nutzers genauer drüberschaut und das alles in einen etwas enzyklopädischeren Rahmen bringt. Ich bin selbst Musiker und habe schon zusammen Konzerte mit Arkona gespielt und kann daher aus eigener Erfahrung sagen, dass die Kategorie "rechtsextreme Band" schon nahezu Verleumdung ist, die Kerle sehen die Band als völlig unpolitisches Projekt. Graveland-Cover bzw Compilations sind auch nichts, was man einer polnischen Black Metal Band vorwerfen kann, da Graveland in Polen nun mal absoluten Kultstatus genießt und zu den größten Bands des Genres zählt.
- Das selbe wie bei Infernal War, diese Anhaltspunkte stehen im Raum, dass die Gruppe als rechts einzustufen sind. Diese sind im Artikel benannt. Ich habe nicht umsonst steht in Verdacht geschrieben. Das Arkona rechts seien habe ich so nicht in den Artikel geschrieben. Sollten Sie Quellen und Belege haben, die die Anhaltspunkte neutralisieren, dann fügen Sie diese doch in den Artikel ein. Aber ihr zweiter Satz, dass ich eine Sockenpuppe der Antifa bin, qualifiert für meine Annahme, dass Sie von der von der anderen Seite zu kommen scheinen, die nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert zu seien scheinen, sondern Andersdenkende diskreditiert. Ja, ich bin politisch links einzuordnen, habe aber wenig bis gar nichts mit der Antifa zu tun. --Goroth Stalken 20:21, 20. Mär. 2018 (CET)
- Wikipedia ist aber keine Sammlung irgendwelcher Verdachtsfälle, sondern sollte faktenbasiert sein. Und damit sieht es sowohl hier als auch bei besagten Infernal War verdammt mau aus. Bei eindeutigen Bands wie bspw Goatmoon und Konsorten, würde ich diese Diskussion auch gar nicht führen. Hier aber finde ich die zeitliche Überschneidung von Tourankündigung und Boykottaufrufen einschlägiger Antifa-Seiten, auf denen Sie unter anderem auch kommentieren, diesen Artikel verfasst zu haben (Screenshots liegen vor) mehr als merkwürdig, um nicht zu sagen verdächtig. Und wenn das "so nicht in den Artikel geschrieben" wurde, warum wird dann am Ende der Seite Arkona als "rechtsextreme Band" gelistet und taucht auch in entsprechender Seite auf? Das grenzt an Rufmord, was da passiert. Und nein, ich komme nicht von der anderen Seite des Spektrums, ich lege mich auf gar kein Spektrum fest.
- Das selbe wie bei Infernal War, diese Anhaltspunkte stehen im Raum, dass die Gruppe als rechts einzustufen sind. Diese sind im Artikel benannt. Ich habe nicht umsonst steht in Verdacht geschrieben. Das Arkona rechts seien habe ich so nicht in den Artikel geschrieben. Sollten Sie Quellen und Belege haben, die die Anhaltspunkte neutralisieren, dann fügen Sie diese doch in den Artikel ein. Aber ihr zweiter Satz, dass ich eine Sockenpuppe der Antifa bin, qualifiert für meine Annahme, dass Sie von der von der anderen Seite zu kommen scheinen, die nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert zu seien scheinen, sondern Andersdenkende diskreditiert. Ja, ich bin politisch links einzuordnen, habe aber wenig bis gar nichts mit der Antifa zu tun. --Goroth Stalken 20:21, 20. Mär. 2018 (CET)
Dass Infernal War mit Marduk touren sollen war mir bis kurz nach der Erstellung des Artikels nicht bewusst. Davon habe ich erst kurz nach dem Erstellen des Artikels erfahren. Wie gesagt, wenn Sie belegen können, dass weder Infernal War noch Arkona rechtes Gedankengut verbreiten, dann bitte mit Quelle rein in den Artikel. --Goroth Stalken 01:55, 23. Mär. 2018 (CET) Goroth Stalken 01:55, 23. Mär. 2018 (CET)
- Um mal aus einem Werner-Film zu zitieren: "Keine Checkung, oder was?" Wie soll etwas belegt werden, was nicht getan wird? Das ist ungefähr so, als würde man von jemandem den Beweis verlangen, dass er nicht an eine Hauswand gepinkelt hat. Muss jetzt jede Band alle paar Wochen einen Distanzierungstango aufführen, damit sie nicht irgendein übereifriger Schreiber in die rechte Ecke stellt? So lange sich besagte Bands nicht nachweislich explizit positiv zum NS geäußert haben, steht diese Kategorisierung niemandem zu. SIE stellen hier Verdachtsmomente auf, SIE müssen die Belege liefern! In dubio pro reo gilt auch für die Wikipedia, und wenn Sie nicht zweifelsfrei nachweisen können, dass besagte Bands rechtsextremes Gedankengut propagieren, dann haben diese Anschuldigungen und vor allem die Kategorie "rechtsextreme Band" aus dem Artikel genommen zu werden. Bei letzterem war ich auch schon mal so frei, dies zu tun.
- Anstatt andere Benutzer zu beleidigen könnten Sie ja die Diskussion konstruktiv weiterführen; daran scheinen Sie aber wenig interessiert zu sein.
Zum Thema Infernal War, hier ein paar Auszüge aus Interviews, die man mit der Band geführt hat:
„Is singing about judeo-christian genocide and annihilation of today`s degenerated, multicultural world politics? I don`t think so. It is not a matter of compromise, it is the matter of concept. We never changed our views on anything. Hail Victory!“
„The basic ideology of Infernal War is hate towards christianity and this modern world of today with all its pseudo-values. As I said somewhere above, our lyrics deal mostly with destruction of judeo-christianity.“
„Holocaust: myth, nothing more. I don`t claim that no jew died in concentration camp, but the number of 6 millions is ridiculous. But some day it will be true. Drugs: We don`t take drugs at all, drugs are mostly for weakness. Suicides: we support suicides, I wish more weak and useless people committed suicide.“
„Modern society with all of their “values” deserves gas chamber [...]“
„Coming to Your question, our social and political believes are strictly connected with NS/WP but we don’t put much of them into our music.“
„They (USA) need oil and want to liquidate their surplus of weapon to avoid economic crisis and war against terrorism is a great pretext to do it and I’m sick when I hear that our great president (jew – by the way) declares help for America. Besides, Jew.S.A. has been interfering for too long in many things.“
„No, we don’t consider Infernal War a NSBM band but I don’t mind if anyone call us NSBM.“
„None of Honor's members plays in Infernal War, but some Infernal War's members plays in Honor!“
Ich hoffe zumindest, dass Sie das als Nachweis für die fragwürdige politische Ausrichtung bei Infernal War anerkennen, vor allem da sich der smarte Herr Warcrimer nicht schert, ob die Gruppe NSBM ist oder nicht. --Goroth Stalken 00:49, 24. Mär. 2018 (CET)
- Ohne dem Ankläger (wenn ich das so ausdrücken darf) hier vollends zustimmen zu wollen, ist es schon berechtigt, kritisch anzumerken, wenn ein Artikel keinerlei Informationen zum Stil enthält (bei Infernal War auch nur ein einziger Satz), was acht Jahre später immer noch der Fall ist. Der Begriff der Ideologie hingegen ist angebracht und wird auch im Black-Metal-Sektor benutzt. Über den Graveland-Tribut kann man aufgrund der Popularität über den NSBM hinaus (und der bereits erwähnten Bedeutung in der polnischen Szene) noch streiten, aber Honor ist, wie im Artikel erwähnt, dem RAC zuzuordnen. --2003:F5:FF1C:E900:A962:FEC4:CEEE:879B 23:22, 21. Dez. 2022 (CET)