Diskussion:Arthur Friedenreich

Aussage kann nicht stimmen!

"Gerd Müller erzielte in fünf Spielzeiten je 30 oder mehr Tore, in der Saison 1971/72 gelang ihm die Traumquote von 40 Toren (insgesamt erzielte Gerd Müller in seiner Karriere über 1.300 Tore)."

Also kann hier die Aussage, dass nur 3 Leute, von denen der Gerd nicht erwähnt wird nicht stimmen! (Thommy)

"Insgesamt erzielte Gerd Müller in Pflicht- und Freundschaftsspielen 1.455 dokumentierte Tore", heißt es bei Gerd Müller in Wikipedia. Das wären dann sogar mehr als Friedenreich. Was ist denn jetzt richtig? Stoibär 21:06, 16. Mai 2006 (CEST)

Und was ist mit Ferencz Puskas? Der soll mit seinem starken linken Fuß bis zu seinem Rücktritt auch 1.176 Tore geschossen haben! (Wer es nicht glaubt: WAS IST WAS Fußballbuch,2. aktualisierte Auflage 2002, Seite 47 steht's schwarz auf weiß!!!)--Memorino 20:49, 9. Mär. 2007 (CET)

stimmt! Ich habe nachgeschaut. In dem Buch steht es wirklich drin! Nur in eurem Puskás- Artikel steht kein Wort davon!

Bei Gerd Müller sind da die Freundschaftsspiel-Tore mit drin, wie im Artikel steht. Die sind von der FIFA nicht registirert. Wenn die FIFA den Spieler als erfolgreichsten Stürmer auszeichnet, dann wird das auch stimmen. Was mit Puskás ist, weiß ich nicht - auf jeden Fall weniger (Pflichtspiel-)Tore, als Arthur. Vermutlich sind auch in "eurem" Buch die Freundschafts- und andere nicht-offizielle Spiele drin. --Kuemmjen Diskuswurf 17:48, 20. Mär. 2007 (CET)

Zitat vom 6.7.2006

hinzufügt am 2.7.2006? Ist das nun Hellseherei oder was?

  hab mich auch gerade gewundert.

Nachdem derselbe Artikel am 1.7. bereits im österreichischen Standard praktisch ident erschien, habe ich die Quellenangabe nachgebessert. In der Annahme, der Standard-Artikel erschien früher. Wer da wo abgekupfert hat, möchte ich zwar nicht entscheiden, aber wenn der Artikel in der FR wirklich am 6. erschien, dann erscheint es naheliegend, dass... --Wernazuma 14:41, 9. Jul 2006 (CEST)

Tore im Ligafußball

Ich lese hier: "In den 26 Jahren, in denen Friedenreich Ligafußball spielte, bestritt er 323 Spiele und schoss 354 Tore." Dies würe bedeuten 11 Tore pro Jahr, das ist doch etwas wenig - wo kommen dann die 1300 Tore her die er geschossen haben soll --Roland Schmid 23:55, 9. Jul 2006 (CEST)--

Der gleiche Unsinn steht jetzt immer noch drin! Peinlich, peinlich, --Roland Schmid 23:39, 20. Mär. 2007 (CET)

Zu Friedenreichs Zeiten gab es keine brasilianische Liga (wohl eine Liga von São Paulo), dafür aber sehr bedeutende Pokalturniere, z.B. von São Paulo und am bedeutendsten von allen das von São Paulo-Rio, das sogar nach Einführung der landesweiten Meisterschaft noch lange als genauso wichtig galt, wie die brasilianische Meisterschaft. Dazu kam noch eine Vielzahl weiterer Turniere (der Fußball war damals in diesem riesigen Land anders organisiert und ist es teilweise noch heute), da kann man nicht einfach vom deutschen Ligasystem ausgehen und die Aussage dann als peinlich bezeichnen. --Stullkowski 00:55, 21. Mär. 2007 (CET)

Im Sinne eines leicht verständlichen Artikels sollte das aber auch aus dem Text entsprechend klar erkennbar sein. Der oben erwähnte Satz ist jedenfalls extrem mißverständlich, und gehört in der Form definitiv raus. "323 Spiele / 354 Tore in 26 Jahren" liest sich ohne weitere Erläuterung sehr seltsam für einen Torschützenkönig. Das sind nur knapp über 10 Spiele bzw. 10 Tore pro Jahr... Also entweder den Satz komplett raus, oder es gehört eine entsprechende Erklärung rein, finde ich. Gruß, Nanouk 00:15, 22. Mär. 2007 (CET)

So, wie der Abschnitt jetzt ist, sieht's gut aus. Alles wichtige ist drin und die doofen "Schwanzvergleiche" mit anderen Spielern sind raus. Man beachte in diesem Zusammenhang auch die von mir hier angezettlete Diskussion. --Kuemmjen Diskuswurf 23:06, 22. Mär. 2007 (CET)

Was mir aber noch nicht ganz klar ist: Die Liga-Tore beziehen sich dann komplett auf Sao Paulo? Oder gab es gegen Ende seiner Karriere dann eine Liga für ganz Brasilien? --Kuemmjen Diskuswurf 23:06, 22. Mär. 2007 (CET)

Mir ist nicht ganz klar, warum die rund 1300 Tore in Frage gestellt werden, wenn selbst die FIFA diese Zahl angibt. Nur weil eine relativ unbekannte Seite diese Anzahl anzweifelt sollte das doch kein Grund sein so eine Aussage hier mit aufzunehmen. Was meint ihr ?--Teqsun81 08:33, 11. Jun. 2008 (CEST)

Wenn hier jetzt schon umgebaut wird...

Den folgenden Satz würde ich gerne wieder reinnehmen:

Er spielte im gleichen Jahr (bezog sich im ehemaligen Kontext auf 1914) mit seinem Team Clube Atletico Ypiranga gegen den englischen Club Exeter City Football Club und verlor dabei einige Zähne. Das Spiel endete 2:0 für Ypiranga.

Es war damals ja nicht alltäglich, dass brasilianische gegen englische Teams spielen. Wenn keiner was dagegen hat, werde ich den Satz wieder in den Artikel nehmen (im Karriere-Abschnitt).

Außerdem werde ich nun mal das mit den Weltmeisterschaften (warum er nicht teilnahm) berichtigen - an seinem Alter lag es erst bei der zweiten WM. --Kuemmjen Diskuswurf 23:21, 22. Mär. 2007 (CET)

Ich sehe gerade: Dort ist vom brasilianischen Liga-Präsi die Rede der die Teilnahme verwährte. Das war wohl eher der Verbands-Präsi, weil es ja keine einheitliche Liga gab. Ich schreibe mal nur, dass Spieler aus Sao Paulo aufgrund eines Streites ausgeschlossen waren - evtl. finden wir ja noch raus, wer das angeordnet hat. --Kuemmjen Diskuswurf 23:23, 22. Mär. 2007 (CET)

Die Vereine hier halte ich im Übrigen für glaubwürdiger. Unsere Torschützenkönig-Angaben passen im Übrigen nicht zu den Vereinen ;-). Das würde sich mit der Liste aus der pt.wp zwar verbessern, aber ein paar Fehler würden trotzdem bleiben. Wenn keiner was dagegen hat, würde ich die Liste aus pt.wp übernehmen und ihn 1919 (siehe auch pt.wp) bei Clube Atletico Paulistano Torschützenkönig werden lassen. --Kuemmjen Diskuswurf 23:30, 22. Mär. 2007 (CET)

Die Vereine hab ich jetzt mal gändert. --Kuemmjen Diskuswurf 18:17, 23. Mär. 2007 (CET)

Rassismus + Erfolg

Der dargestellte Zusammenhang zwischen Rassismus + Erfolg der brasilianischen Nationalmannschaft ist so nicht korrekt:

1. Das Turnier 1921 fand in Argentinien statt.

2. Der 2. Platz bei diesem Turnier war durchaus kein Mißerfolg.

  Brasilien gewann erst 76 Jahre später die erste Copa America außerhalb des eigenen Landes.

3. Die Nationalmannschaft bestand 1921 nur aus Spielern aus Rio.

  Friedenreich, der in Sao Paulo spielte, konnte schon deshalb nicht teilnehmen.
  Ob die Spieler aus Rio alle weiß waren, ist mir nicht bekannt.

4. Nicht die Rückkehr Friedenreichs war für den Gewinn der Südamerika-Meisterschaft 1922 entscheidend,

  den er bestritt nur 2 von 5 Spielen und schoß dabei (als Mittelstürmer) kein Tor.
  Entscheidend war neben dem Heimvorteil wohl vor allem das Mitwirken von Spielern aus Rio UND Sao Paulo.

___________________________ Arthur Friedenreich war kein "Schwarzer" - höchstens nach der Definition der US-Rassisten. Er war halb weisser und halb schwarzer, also ein Mulatte. Ich weiß allerdings nicht, ob dieser Begriff noch politisch korrekt ist.

Anmerkung: Von IP 78.49.50.25 / 16. Februar 2008.

Prêmio Friedenreich.

Beim Walter Bensemann ist der Bensemann Preis auch drin. Lieber Kollege, Wenn du auslagern willst kannst Du das, aber ersatzlos Informationen vernichten halte ich nicht für ganz so gut. Ich hätte das mal so nach der dritten Preisverleihhung gemacht. Du kannst es gleich machen, wenn du willst. Ansonsten gehört der Preis als Ehrung erwähnt im Arthur Friedenreich-Artikel. Gruß, Oalexander 11:47, 21. Apr. 2009 (CEST)

Den Artikel Arthur Friedenreich klickt man an, um Informatinen über Arthur Friedenreich zu finden. Daß Keirrison von Coritiba FC 2008 vom Fernsehsender TV Globo mit einem Preis ausgezeichnet wurde, dem sie das Etikett "Friedenreich" aufgeklebt haben, sagt über diesen nichts aus. Ich will auch nicht auslagern, weil ich den Preis überhaupt nicht für relevant halte, aber ich kann mir schon vorstellen, wie der Abschnitt in den nächsten Jahren mit allen künftigen Preisträgern usw aufgebläht wird. Das hat hier nichts zu suchen. Und wenn bei Konrad Adenauer steht, daß diese und jene Schule nach ihm benannt wurde, finde ich sowas auch immer ziemlich daneben. Sollte dieser Friedenreich-Preis relevant sein, kann man einen Artikel anlegen und hier schreiben: Nach ihm wurde der Prêmio Friedenreich-Preis benannt. Punkt. Stullkowski 11:59, 21. Apr. 2009 (CEST)

Friedenreich vs. Müller

Ich habe einfach mal beide Wikipediaeinträge verglichen und bei Gerd Müller steht: "Insgesamt erzielte Gerd Müller in Pflicht- und Freundschaftsspielen 1.455 dokumentierte Tore in 1.204 Spielen (1,21 Tore/Spiel)." bei Arthur Friedenreich hingegen steht: "Laut FIFA[1] schoss Friedenreich während seiner Laufbahn 1.329 Tore, damit gilt er als der Spieler der die meisten Tore in seiner Karriere geschossen hat" ganz neutral betrachtet kann dort etwas nicht stimmen... (nicht signierter Beitrag von 91.8.16.153 (Diskussion | Beiträge) 23:26, 15. Dez. 2009 (CET))

Bei Friedenreich sind Freundschaftsspiele nicht mitgezählt. Nimmt man diese bei Müller raus, kommt man „nur“ auf ca. 619 (69 für die Nationalmannschaft (mit U21), 411 Ligatore in Deutschland (mit Nördlingen), 73 Ligatore in den USA, 66 in europäischen Wettbewerben). --LaBumm 18:03, 12. Mai 2010 (CEST)

Länderspiele

Laut FIFA-Website schoß Friedenreich 10 Tore in 22 Länderspielen, nicht 8 in 17 (bzw. 10 in 23 Spielen – 17 plus 6 inoffielle). https://www.fifa.com/worldcup/news/the-men-who-missed-out-26023

Da steht auch, daß nur Pele mehr Pflichtspieltore schoß. ––– Burkhard Ihme (Diskussion) 00:56, 29. Nov. 2020 (CET)

Erfinder der Bananenflanke?

Welchen Beleg gibt es für die Aussage, dass er den Effetschuss und damit die Bananenflanke erfunden hat? Anderssprachige Wikipediaseiten (hab englisch und portugiesisch geprüft) erwähnen diesen Umstand nicht. Auch eine Google-Recherche hat keine klaren Belege ergeben. --Lamazivardi (Diskussion) 19:09, 30. Mär. 2021 (CEST)