Diskussion:Artur Ullrich

Lemmaverschiebung

Wenn es nur diesen einen Artur ohne H gibt, sollte das Lemma verschoben werden direkt auf Artur Ullrich. --Jbergner (Diskussion) 09:15, 14. Sep. 2016 (CEST)

Oberligaspiel 16. Dezember 1978: Albert oder Artur?

Beim Oberligaspiel FC Karl-Marx-Stadt gegen den Berliner FC Dynamo am 13. Spieltag der Saison 1978/79, dem ersten BFC-Meisterjahr, erscheint in der fuwo (Ausgabe 51/78, Seite 7) im Statistikkasten der weinroten Gäste Albert Ullrich, aber im Text daneben wird Artur Ullrich für seine gute Leistung in der Partie gelobt. Es ist aus meiner Sicht davon auszugehen - da Artur bis dahin alle zwölf Spiele der ersten Halbserie gespielt hatte und auch Tage zuvor noch im Pokal gegen den FC Hansa Rostock (auf Seite 11 sogar im Bild und mit Tor) am Ball war -, dass Albert fälschlicherweise in der Statistik auftaucht. Dies haben Autoren wie Nuttelmann dann trotzdem so abgetippt und kommen deshalb auf zwei Saisoneinsätze für Albert und "nur" 25 für Artur kommen. Existiert noch eine andere zeitgenössische Quelle, die Aufschluss darüber gibt, welcher A. Ullrich gegen den FCK am 16. Dezember auflief? --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 15:40, 19. Jun. 2017 (CEST)

Auf der DFB-Seite wird für Albert Ullrich 1978/79 nur ein Oberligaspiel angegeben (7.4.1979). -- Greifen (Diskussion) 18:01, 19. Jun. 2017 (CEST)

Was sagen denn die Sportecho-Ausgaben, die oft in der Literatur verlinkt werden (und griffbereit liegen), also jene vom Montag nach dem Spiel zur BFC-Aufstellung an diesem Spieltag? --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 09:47, 1. Jul. 2017 (CEST)

Das Datencenter des DFB scheint seine Informationen von anderen Quellen (zu einem gewissen Status-Quo-Moment) zu beziehen, als selbst Daten aus (zeitgenössischen) Quellen einzugeben. Habe mit meinem Login bei weltfussball.de zuletzt mal die Spiele von Stefan Schädlich und Gerd Schädlich, die zu diesem Zeitpunkt jenen vom DFB-Datencenter ähnelten, in den einzelnen von ihnen bespielten Oberligasaisons beim FCK mit einem Gegencheck in der gedruckten fuwo überprüft und entsprechend geändert, wo es mir plausibel schien (1). So kommt Stefan nunmehr dort auf die für ihn beispielsweise bei Leske und Baingo/Horn nachgewiesenen 28 Oberligaspiele und Gerd auf die in diesen gedruckten Quellen stets genannten 25 Partien. Beim Datencenter des DFB scheinen für Stefan alle Spiele aus der Saison 1976/77 sowie sein Debüt aus der Saison 1974/75 alle für Gerd eingespielt worden zu sein.

Als zeitgenössische Quelle sehe ich das DFB-Datencenter eher nicht, sondern wurden da wohl eher - das erklärt auch das exponenzielle Wachstum dieser Datenbank in kurzer Zeit - viele bestehende Aufstellungen (im Zweifelsfall auch mit kleineren Mängeln) "eingekauft".

(1) Aus diesem Grund hatte ich im Artikel auch das fuwo-Zitat zu seinem ersten Oberliga-Treffer aufgenommen, um zu zeigen, dass 1976/77 sehr wahrscheinlich die 13 Einsätze von Stefan und nicht von Gerd stammen. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 20:46, 19. Jun. 2017 (CEST)

Das ist ja zunächst nicht verwerflich, da wir das bei Wikidata genauso so machen. Allerdings suggeriert der DFB Korrektheit der Daten (ich hab zumindest nirgends einen Hinweis auf die Herkunft der Daten gesehen oder eine "Warnung" vor falschen Informationen). Die Unvollständigkeit ist dagegen vermerkt. 94.217.189.26 21:02, 19. Jun. 2017 (CEST)

Natürlich ist das nicht verwerflich, ich habe nur erklärt, warum ich das DFB-Datencenter nicht für eine (zweite) zeitgenössische Quelle hielt, nach der ich bezüglich der Ullrichs fragte. Es wäre übrigens verwunderlich, wenn ein Anbieter sagen würde, dass er falsche/ungenaue Informationen einspeist. Das würde die Glaubwürdigkeit doch gleich von Beginn (zumindest) stark ankratzen. Etwas anderes ist, wenn man wie weltfussball.de sagt "Hinweis: Die Anzahl der angegebenen Vereinsspiele ist u.U. nicht vollständig. Welche Ligen bzw. Wettbewerbe seit wann mit Spieldaten geführt werden, könnt ihr in dieser Übersicht einsehen." und auch noch aufführt, an welchen Daten gearbeitet wird und welche Spielzeiten schon drin sind. Beim DFB-Datencenter haben sie seltsamerweise für die Anfangszeit des Europapokals immerhin die Einsätze im Cup der Landesmeister bei den sogenannten Leistungsdaten, aber beim Pokal der Pokalsieger und beim UEFA-Cup fehlen diese noch für 1960-er, 1970-er und teilweise die 1980er-Jahre. Bei Andreas Trautmann gehen beispielsweise die UEFA-Pokaleinsätze immerhin bis 1987/88, aber die Pokalsiegercupspiele aus den Jahren 1982/83 und 1985/86 sowie die UEFA-Pokaleinsätze von 1979/80 bis 1981/82 sind nicht enthalten, während die Einsätze im Meistercup auch für 1978/79 noch drin sind. Gibt es beim DFB, wie von 94.217.189.26 angedeutet, auch eine Überblicksdatei, wie weit man dort beim Einpflegen/Zukaufen (umfassender Daten) ist? --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 11:36, 20. Jun. 2017 (CEST)

Ja, die ist sogar recht detailliert, sieh das verlinkte PDF hier. 92.74.68.232 19:17, 21. Jun. 2017 (CEST)

Danke für den Link. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 22:59, 27. Jun. 2017 (CEST)

"Allerdings suggeriert der DFB Korrektheit der Daten (ich hab zumindest nirgends einen Hinweis auf die Herkunft der Daten gesehen oder eine "Warnung" vor falschen Informationen)." Mein Kontakt von Heimspiel, dem Betreiber von weltfussball.de, hat mir bestätigt, dass der DFB die Daten für (viele historische) Spiele dort eingekauft hat, aber spätere Korrekturen bei weltfussball.de fließen dann natürlich beim Datencenter des Verbandes nicht mehr (automatisch) ein. Insofern haben die Daten bei weltfussball.de auch für alte Oberliga-Aufstellungen wohl inzwischen eine höhere Genauigkeit. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 17:48, 9. Jan. 2018 (CET)

Und sie sind natürlich inzwischen, wenn ich auch im DDR-Kontext an die Liga denke, auch bei weltfussball.de viel umfangreicher. --MatthiasTheSoccerFan (Diskussion) 09:41, 6. Feb. 2019 (CET)