Diskussion:Asquith Motor Company

opencorporates

opencorporates hat 4 Treffer nach Asquith in UK.

1. Appointrate Limited, vorher (The) Asquith Motor Carriage Company Limited und Anglo Nordic Tractors Limited, gegründet 19.10.1983, aus Great Yarmouth, mit der Person Crispin Reed. Offensichtlich das erste Unternehmen. Seltsamerweise noch aktiv.
2. Asquith Motor Carriage Company Limited, gegründet 17.6.1994, aufgelöst wohl 1998, aus London, mit der Person Crispin Reed. Ich sehe keinen direkten Zusammenhang.
3. Asquith Motor Company Limited, gegründet 2.4.2002, aus London, mit Person Simon Rhodes. Offensichtlich das aktuelle Unternehmen.
4. Croma Security Solutions Group PLC, vorher Croma Group PLC und Asquith Motor Carriage Group PLC, gegründet 12.4.1996, aus Fareham, mit Person Crispin Reed. Ich sehe keinen direkten Zusammenhang.

Fragen:

1. 1981 oder 1983?
2. Wieso ist Nr. 1 noch aktiv, wo doch 1997 Insolvenz war.
3. Was hat es mit Nr. 2 auf sich?
4. Wieso finde ich Asquith aus Deutschland gar nicht?
5. Die History von Nr. 1 und Nr. 3 weicht etwas ab. Erklärung dafür?

Da Nr. 1 noch existiert, kann man Nr. 3 nicht als Nachfolgeunternehmen ansehen. Somit scheidet ein gemeinsamer Unternehmensartikel aus. Trotzdem wollen wir nur einen Artikel. Da kommt eigentlich nur ein Artikel zur Marke Asquith in Frage. --Buch-t (Diskussion) 14:51, 20. Okt. 2019 (CEST)

Hallo Buch-t, vor einigen Jahren habe ich mal versucht, die jüngere Geschichte von AC Cars von der Familie Hurlock über Brian Angliss bis zu den zahlreichen Betrieben unter Alan Lubinsky unternehmensseitig auseinanderzudröseln. Insoweit bin ich mit dem britischen Handelsregister etwas vertraut. Und hier bei Asquith geht es m. E. noch recht übersichtlich zu. Zu Deinen Fragen:

• Vorab: Open Corporates und andere vergleichbare Websites können nur rückblickend bis etwa 1983 alles verlässlich dokumentieren, davor ist es lückenhaft bis fehlend bzw. man muss es sich aus einzelnen Unterlagen zusammensuchen oder auch mal zusammenreimen. Ursache ist, dass das britische Handelsregister vor 1983 wohl nur in Papierform, nicht digitalisiert geführt wurde.
• Beginn Juli 1981 ist durch die Quelle Nr. 1 (Archivlink zur alten Herstellerwebsite) belegt, Quelle Nr. 3 (aktuelle Herstellerwebsite) spricht allgemeiner von den frühen 1980er-Jahren. Der älteste, zeitlich detaillierte Eintrag bei Open Corporates ist der 19. Oktober 1983 mit der Gründung des Unternehmens Appointrate Limited, es wird aber auf die beiden Vorgängerunternehmen (The) Asquith Motor Carriage Company Limited und Anglo Nordic Tractors Limited verwiesen, die (noch) nicht digital erfasst / abrufbar sind. 1981 als Unternehmensgründung ist also m. E. plausibel, jedoch nur über die alte Herstellerwebsite belegbar, nicht durch das (erst später einsetzende) digitale Handelsregister.
• Im Überblick sieht es bei den herstellenden Unternehmen m. E. also wie folgt aus:
  • 1981, Juli: (The) Asquith Motor Carriage Company Limited unter Crispin Reed und Bruce West
  • 1983, 19. Oktober: Übergang auf / Fortführung als Appointrate Limited
    • bis 1988 volles Geschäft
    • 1989 bis 1992 Kleinbetrieb
    • 1993 bis 2006 volles Geschäft; directors (jedenfalls ab 31. Okt. 1991): Thomas Crispin Middleton Reed (Ausscheiden: 31. Aug. 1994); Richard Morrell Mills (zugl. secretary; Ausscheiden: 7. Jan. 1994); Edna Ann Hunnable-Schnieder (Ausscheiden: 12. Apr. 2002); drei weitere Mitglieder der Hunnable-Familie ab Jan. 1994 statt Mills)
    • (2007 Kleinbetrieb
    • 2008 bis heute ruhend gestellt
    • Anfang 2018: eingeleiteter, letztlich aber wieder zurückgenommener Löschungsversuch)
  • 1994, 17. Juni bzw. mit Reed ab 27. Juni: Ausgliederung von / Fortführung als Asquith Motor Carriage Company Limited in London, u. a. mit Crispin Reed, aufgelöst 1998
  • 1997: Erwerb der Rechte durch Mike Edgar über den Konkursverwalter; s. en:wp, demnach Designteam um Paul Keegan und Ingenieurteam unter Eddie Parsons; Produktion aus UK wegverlegt, Fertigung angeblich durch Subunternehmen in Barcelona, Spanien und Kattowitz, Polen. (Belege?)
  • 2002, April: Übergang auf / Fortführung durch Asquith Motor Company Limited in London
• Zurück zu Deinen Fragen: Die Insolvenz 1997 betrifft also das 1994 gegründete, aus Nr. 1 ausgegliederte und von Reed geführte Unternehmen Nr. 2. Dass Nr. 1 mit anderem Schwerpunkt noch Jahre (ohne Reed) weiterarbeitete und als ruhendes Unternehmen bis heute rechtlich existiert, ist für den Asquith-Artikel also nur eine Randnotiz. Hinsichtlich der Automobilherstellung sehe ich also eine klare Rechtsnachfolge vom Unternehmen Nr. 1 auf Nr. 2, weiter auf Mike Edgar und von dort auf Nr. 3. Insofern muss da m. E. nichts Grundsätzliches umgestrickt werden, da der Unternehmensbeginn in UK war und das Unternehmen zumindest ab 2002 wieder dort sitzt.
• Die Geschichte um Mike Edgar 1997 bis 2002 kommt auch mir etwas spanisch vor; auf Anhieb finde ich nichts Belastbares zu Dresden; bloßes Einzelunternehmen? Unternehmenssitz wo?

Ich hoffe, das hilft für´s Erste, viele Grüße, --Roland Rattfink (Diskussion) 17:18, 21. Okt. 2019 (CEST)

• Auch ich nutze seit einigen Jahren diese Handelsregister. Oft opencorporates für weltweit, wo ich aber nicht alles finde. companycheck.co.uk für britische. Klar ist, dass Daten aus der Zeit vor dem Computerzeitalter fehlen können. Bisher war ich aber immer davon ausgegangen, wenn eine dieser Seiten ein Gründungsdatum angibt, dass es dann auch stimmt. Wenn das Gründungsdatum nicht vorliegt, und der erste bekannte Eintrag von 1983 stammt, dann erwarte ich, dass die Seite nicht 1983 als Gründungsjahr schreibt. An Abweichungen zwischen verschiedenen Seiten kann ich mich auch nicht erinnern. Ob es 1981 oder 1983 gegründet wurde, spielt gar nicht mal eine so große Rolle.
• In der Liste der 77 Vorgänge sehe ich nur einmal change of name. Das war am 14.09.1994. Leider ist nur asquith motor carriage company l imited(the) angegeben, nicht alt + neu.
• Der englische Artikel kommt ohne Einzelnachweise aus. Da bin ich vorsichtig.
• Wie wäre Dein Vorschlag für eine Infobox bezüglich des Feldes Name?
• Für Polen liegt mir vor: erst Asquith Poland (evtl. ist Asquith Polska gemeint), dann Ergopol-B Sp. z.o.o. bzw. P.P.H. Ergopol Ltd Co, aus 40161 Katowice oder 41208 Sosnowiec. www.asquith.com.pl und www.asquith.mazursoft.ch. Nur Nutzfahrzeuge, daher kriegen die von mir keinen Artikel.
• Für Spanien liegt mir vor: Bolart & Fatjo, Avda Viconco Ros 12 A, 08760 Martorell, ab 2004, nur Shetland Van genannt. asquithmotors.com Bolart Cars laut deutschem Katalog.
• Für Dresden finde ich nur Asquith Classic Automobil GmbH, die ab 2002 produzieren wollte, aber nicht tat, laut Link. --Buch-t (Diskussion) 08:49, 26. Okt. 2019 (CEST)