Diskussion:Attentat in Dili

Lemma

Ich bin mit dem Lemma unzufrieden. Hat jemand eine bessere Idee? --J. Patrick Fischer 15:02, 12. Feb. 2008 (CET)

Wie wär es mit "Putschversuch in Osttimor 2008" --Romanist 22:53, 12. Feb. 2008 (CET)

Auch wenn Premierminister Gusmao den Vorfall so genannt hat, hätte es etwas mehr gebraucht, die Macht im Lande zu übernehmen, als ein Dutzend Attentäter. Es gibt zwar Spekulationen darüber, daß die FRETILIN ihre Hände mit drin hat, weil sie profitieren würde, wenn die beiden größten Persönlichkeiten der politischen Konkurenz verschwinden würden, aber es gibt keine Anzeichen, daß hier eine militärische Machtübernahme geplant war. Es ist noch nicht mal klar, ob die Attentate so geplant waren, da Reinado bereits zu Beginn getötet wurde, bevor Ramos-Horta zu Hause ankam. Auch eine Kurzschlussreaktion seiner Anhänger wäre möglich. Die Untersuchungen laufen noch. --J. Patrick Fischer 07:32, 13. Feb. 2008 (CET)

Hat immernoch keine gute Idee wegen des merkwürdig klingenden Lemmas? --Wieggy (Diskussion) 07:29, 11. Feb. 2013 (CET)

Die lokale Presse spricht immernoch nur vom Attentat. --JPF just another user 13:16, 11. Feb. 2013 (CET)

Reportage?

Ist dieser WP-Artikel eine Reportage? Der Beitrag ist viel zu lang und enthält ein paar sprachliche Glanzleistungen. Beispiele?

• Der Präsident war sauer
• was ihn stutzen ließ
• Um 7:45 Uhr klopften sieben bewaffnete Rebellen an der Tür des Hauses von Premierminister Gusmão im Stadtteil Balibar. Sie sagten, sie seien hier, um den Premierminister zu holen. „Wir wollen keinen Ärger machen,“ sagte einer.

Kürzen, kürzen, kürzen! -Erdbeerquetscher 20:02, 8. Mai 2008 (CEST)

Du hast Recht, man merkt die Herkunft des Artikels. Kleines Problem ist, wieweit man die Vorgänge beschreiben soll. Ich vergleiche gerade mit dem lesenswerten Attentat auf John F. Kennedy. Die Punkte, die Du aufgeführt hast, habe ich mir schon vorgenommen, allein das Zitat der Rebellen beim Haus von Xanana würde ich drin lassen. Solche sind nicht unüblich und eine Formulierung wie "sie sagten, dass sie keinen Ärger machen wollten" klingt noch seltsamer. ^^° Für weitere konkrete Hinweise wäre ich dankbar. --JPF ''just another user'' 20:42, 8. Mai 2008 (CEST)

Ich verlaufe mich in den vielen Details. Bitte auf das Wesentliche beschränken. Vorschlag: Den Eingangssatz Am 11. Februar 2008 verübten der osttimoresische Rebellenchef Alfredo Reinado mit mehreren seiner Männer in Dili ein Attentat auf den Staatspräsidenten und Friedensnobelpreisträger José Ramos-Horta und den Premierminister Xanana Gusmão... um ein paar weitere Sätze ergänzen, die kurz die Folgen des Attentats zusammenfassen: haben sie das Attentat überlebt? Verletzungen? Folgen? Wurden die Attentäter gefasst und bestraft? Kurz und knapp; als kurze Übersicht! -Erdbeerquetscher 19:46, 9. Mai 2008 (CEST)

Ich habe eine kurze Einleitung eingefügt, um eine bessere Überblick herzustellen. Aber insgesamt ist der Artikel wirklich viel zu lang und erscheint wie eine Reportage oder eine sehr lange Zeitungsmeldung. Zudem ist das Lemma schlecht, da es im weiteren die gesamten Widerstandskämpfe auzuarbeiten versucht. Besser wäre hier ein Lemma für den Widerstand in Osstimor an sich, unter Verzicht auf einen derartigen Artikel zu diesem Datum.

--Anfahrer 10:11, 23. Mai 2008 (CEST)

Der Artikel ist wahrlich eine Reportage: "Um 7:45 Uhr klopften sieben bewaffnete Rebellen an der Tür des Hauses von Premierminister Gusmão im Stadtteil Balibar. Sie sagten, sie seien hier, um den Premierminister zu holen. „Wir wollen keinen Ärger machen,“ sagte einer. Allerdings war Gusmão zu diesem Zeitpunkt nicht daheim, nur Gusmãos Frau Kirsty Sword Gusmão, die gerade ihre drei kleinen Kinder badete." Der Autor hat sich wirklich große Mühe gegeben - bewunderswert sein Engagement - aber ein guter WP-Artikel sieht anders aus. Daher erneut meine Bitte: kürzen! Danke! -Erdbeerquetscher 11:35, 23. Mai 2008 (CEST)

Betreffs des Lemmas: Die Geschichte der Rebellion ist noch weitaus umfangreicher, als nur das Attentat. Es beginnt mit den Unruhen in Osttimor 2006, geht über den Zugriffsversuch der australischen Spezialkräfte in Suai, diverse Verhandlungsversuche und Aktionen der Rebellen, wie z.B. in Gleno. Dazu müßte man genauer auf Alfredo Reinado und Gastão Salsinha eingehen. Zu finden ist das Meiste dazu in den genannten Artikeln, aber ein Artikel über das Attentat ansich halte ich schon für groß genug.

Betreffs Kürzung: Ich gucke mal am Wochenende. Notfalls übernehme ich die genaue Version auf meine Unterseite und kürze hier radikal. Vielleicht kannst Du, Erdbeerquetscher danach mal gucken, daß ich nicht zuviel rausgenommen habe. ;-) --JPF ''just another user'' 18:59, 23. Mai 2008 (CEST)

Beginn der Radikalkürzungen

Folgende Punkte laße ich bewußt genau:

• Einige Uhrzeiten, damit der zeitliche Ablauf des Attentats klar wird.
• Die Abläufe bei der Versorgung des verletzten Ramos-Horta, da die UN hier schwer unter Kritik durch Verwandte Ramos-Hortas wurde.
• Ein paar Informationen zu Leutnant Gama, da es keinen eigenen Artikel über den Mann geben wird. Daher hier etwas mehr. Ebenso über Marcelo Caetano, Hercules und Angelita Pires.
  

--JPF ''just another user'' 20:34, 23. Mai 2008 (CEST)

Review vom 04. Mai bis 07. Juni 2008

So langsam beruhigt sich die Situation in Osttimor und es ist Zeit Resumee zu ziehen. Ähnlich wie beim lesenswerten Artikel Unruhen in Osttimor 2006 habe ich auch hier aktuelle Presseartikel verwendet um einen Wikipedia-Artikel zu einem Thema zu schreiben, zu dem es bisher nichts wissenschaftliches gibt. Diesmal bin ich mit dem Ergebnis allerdings nicht so zufrieden. Besonders bei der Aufteilung der Kapitel könnte man noch etwas machen, die einzelnen Abschnitte sind sehr groß. Für Ideen zur Verbesserung bin ich offen.--J. Patrick Fischer 21:52, 4. Mai 2008 (CEST)

Curtis

1. Das entsprach fast der Hälfte der Armee. komischer Ausdruck in Bezug auf den Satz davor.
2. Die Leiche Reinados wurde später Reportern als Beweis seines Todes vorgeführt. Es folgte ein 20-minütigen Feuergefecht Reihenfolge der Sätze ist ungünstig.
3. das Haus in Frieden zu verlassen.[25] Mitte April konnte auch Leutnant Gama das Krankenhaus in Darwin verlassen 2x verlassen in leicht anderer Bedeutung.
4. Australiens Premierminister Kevin Rudd wird seinen bereits zuvor geplanten Besuch in Osttimor am 15. Februar durchführen. Futur?
5. Die Zahl der Petitioners in Aitarak Laran, dem Sammelpunkt der Regierung in Dili, welche Petitioners?
6. Ich hatte allgemein Probleme, den Text zu folgen, weil doch recht viele Namen genannt werden. Eine doofe Idee: kann man nicht ein Schaubild machen mit den wichtigsten Personen, deren Namen und Funktion sowie ob Rebell oder Regierung? Versteht man, was ich meine? So ein Kästchen-Bild. Naja, ist nur eine sone Idee. Curtis Newton ↯ 12:04, 21. Mai 2008 (CEST)

Hallo Curtis! Danke für Deine wertvollen Hinweise. Ich habe die Schnitzer überarbeitet. Das Problem mit den Namen ergibt sich natürlich, da die Protagonisten hierzulande nicht bekannt sind. Ein Schaubild dieser Art habe ich leider bisher hier nicht gesehen, daher bin ich mir nicht sicher, ob das bei der Wikipedia durchgeht. Immerhin gibt es zu fast allen Personen eigene Artikel. --JPF ''just another user'' 19:39, 22. Mai 2008 (CEST)

Jupp, wird wohl so sein. Ich dachte an sowas, bloss etwas schöner. Ist aber wahrscheinlich wirklich nur eine Spielerei. Curtis Newton ↯ 10:32, 23. Mai 2008 (CEST)

dw -URL

Was sollte die tote dw-URL http://www.dw-world.de/dw/function/0,,12215_cid_3122257,00.html?maca=en-rss-en-all-1573-rdf noch belegen?  Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺   15:08, 9. Jan. 2016 (CET)

Der Guardian_link passt ja, der BBC-Link hatte nicht den 48h-Notstand drin. Was meinst Du denn mit "Keine Shortlinks im ANR wegen der potentiellen Gefahr von SBL-Sperrumgehungen"? --JPF just another user 15:22, 9. Jan. 2016 (CET)

Das Webarchiv archive.is sollte man grundsätzlich recht zurückhaltend verwenden, da es von absolut anonymen Betreibern betrieben wird. Das Archiv hat die Eigenschaft, dass es per default Shotlinks anbietet, die nicht automatisch verraten was dort zu finden ist. Solche Shortlinks werden gerne zur WP:SBL-Sperrumgehung verwendet. Normalerweise sollten Shorturls komplett gesperrt werden, bei archive.is haben wir eine Ausnahme die dahin geht, dass wir diese zwar für wenig mit dem Archiv vertraute Benutzer das Eintragen erlauben, die Links werden aber nach einiger Zeit zumindest von mir komplett durch Langlinks und Vorlagenverwendung ersetzt. Grundsätzlich sollten Links auf irgend ein Webarchiv mit Hilf von Vorlagen erfolgen. Siehe auch WP:Weblinks/Block/archive.today und Wikipedia:Bearbeitungsfilter/182 Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺   15:37, 9. Jan. 2016 (CET)

Danke, dann warte ich einfach lieber, dass Du die von mir als tot markierten Links neu verlinkst. Das ist sicherer. ;-) --JPF just another user 15:53, 9. Jan. 2016 (CET)

Gerne, aber ich habe eigentlich genug zu tun, und bin eigentlich schon froh, wenn erfahrene Benutzer wie du, zumindest gleich einen passende URL einfügst. Die Einbindung in eine Vorlage, bzw. das Anpassen der Archivparameter mache ich mit Hilfe des Benutzerskripts Benutzer:TMg/weblinkChecker, weshalb mir das kaum Zeit kostet, eine passende URL im Artikel ist aber eine große Hilfe. Auch Aka hat für diese Fälle fertige Skripts, sodass du auf die Vorlage wohl nicht lange warten musst.

Der tote DW-Link kann rausgenommen werden? Frohes Schaffen — Boshomi ☕⌨☺   16:13, 9. Jan. 2016 (CET)

Mit Skripts stehe ich auf Kriegsfuss, aber URLs versuche ich zu finden, so gut es mir gelingt. ;-) Die DW kann dann raus. --JPF just another user 20:48, 9. Jan. 2016 (CET)