Diskussion:Auflauf (Speise)

Grütze

also hier komme ich ja schonmal überhaupt nicht klar, das alls hier is ein wiederspruch in sich

ein auflauf hat überhauptnix mit käse und überbacken zu tun

Soufflé kommt aus dem französischem aund heißt AUFLAUF

das was ihr meint is "überbackenes" bzw gratiniertes, und dabei handelt es sich um schon gegarte, überbackene gerichte, wwo der volksmund fälsschlicherweise "auflauf" zu sagt

bitte überarbeitet diese seite mal, und stellt das alles richtig denn was hier steht ist totale grütze

93.214.58.17 23:11, 30. Mär. 2009 (CEST)

Das Wort "Soufflé" stammt zwar aus dem Französischen, es bedeutet aber nicht Auflauf.

Das Wort leitet sich vielmehr vom Verb "souffler" her, was sich mit hauchen, wehen, schnaufen, pusten oder blasen übersetzen lässt. Soufflé bedeutet demnach wörtlich „Aufgeblasenes“. Gemeint ist damit aufgeschlagenes Eiklar, denn für ein Soufflé braucht man Eischnee, welcher durch Aufschlagen von Eiklar hergestellt wird.

Für die Herstellung eines Auflaufes ist Eiklar bzw. Eischnee hingegen nicht zwingend erforderlich.--2003:CF:3F3F:688:4979:BA16:45B1:9B3D 10:22, 29. Mai 2021 (CEST)

Mindestens 2 Lexika verwenden den Begriff Souffle für Aufläufe. Deine Meinung gibt also auch nicht die vollständige Beschreibung wieder.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:25, 29. Mai 2021 (CEST)

Überarbeiten

Hier herrscht ja ein heilloses Durcheinander mit den Interwiki-Links: Diverse davon gehen zu Artikeln über den Kochtopf/die "Pfanne"... woher das wohl kommt? Obs in den jeweiligen Sprachen wohl auch Artikel zum "Auflauf" gibt? Vielleicht sollte man aber den Artikel auch woanders einarbeiten (Gratin, Soufflé,...) aber ich sehe da zu wenig durch. --Marsupilami04 00:52, 27. Jul. 2010 (CEST)

Herkunft

Es sollte m.E. noch ergänzt werden, woher das Wort Auflauf in diesem Zusammenhang kommt. --H.A. 09:51, 3. Jul. 2011 (CEST)

Auflauf, Gratin und Soufflé

Auflauf, Gratin und Soufflé
Alle drei sind eigenstaendige Speisen die sich in den Zutaten und Zubereitungen unterscheiden. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:34FD:9810:DD06:9BCE:1C18:6088 (Diskussion | Beiträge) 03:16, 10. Mär. 2017 (CET))

Das ist so nicht richtig. Es gibt keine feste, allgemeingültige Definition von Auflauf. Wenn du mal einen Blick in diverse Lexika - auch Küchenlexika - wirfst, wirst du feststellen, dass manche Soufflé und Auflauf gleichsetzen, andere Auflauf als Oberbegriff und Soufflés und Gratins als Unterarten angeben. Manchmal heißt es, es müssten zwingend Eier enthalten sein, manchmal wird mit Auflauf viel allgemeiner als überbackene Speise definiert. Eine strenge Unterscheidung zwischen Auflauf und Soufflé bzw. Gratin findet man jedoch selten. Insofern ist auch der Wikiartikel leider nicht richtig. Ich beschränke mich aber jetzt darauf, die Grammatik zu korrigieren, da ich mich in die witzig-hitzige Diskussion hier nicht einmischen will. --2A01:598:B880:A23F:F8B3:AEAA:D811:4272 21:15, 29. Aug. 2021 (CEST)

Gepresster Reisbrei

Was ist das? Maikel (Diskussion) 16:22, 6. Mär. 2020 (CET)

Charakteristisch am Gratin

... charakteristisch ist in diesem Fall die Anordnung der verschiedenen Zutaten in mehreren Schichten

Nein, vergleiche Gratin dauphinois. Gratin kommt daher, dass man es aus der Form rauskratzt (franz. gratter), dass es also beim Backen eine Kruste bildet. Maikel (Diskussion) 16:27, 6. Mär. 2020 (CET)

Obstaufläufe fehlen fast völlig

Es wird in dem Artikel nur ganz geringfügig auf Obstaufläufe und andere Süßaufläufe eingegangen. Dabei stellen die Süßaufläufe im Grunde eine eigene Unterabteilung dar, weshalb diese im Digitalen Wörterbuch der deutschen Sprache auch eigens aufgeführt werden:

Auflauf

2. [Kochkunst] herzhaftes Gericht¹ aus den unterschiedlichsten Zutaten (wie Kartoffeln, Nudeln, Gemüse, Fleisch oder Fisch), die in einer feuerfesten Form geschichtet und im Ofen (mit Käse) überbacken werden

Auflauf

   Süßspeise aus unterschiedlichen Zutaten, die zusammen in einer feuerfesten Form im Ofen gebacken werden.

Der Artikel könnte dahingehend etwas ausgebaut werden. Ich denke da z.B. an Apfelauflauf, Kirschauflauf, Pfirsischauflauf usw..--2003:CF:3F3F:688:4979:BA16:45B1:9B3D 09:43, 29. Mai 2021 (CEST)

Kulinarisch besteht das Problem darin, dass der Begriff völlig verschiedene Bedeutungen hat. Prinzipiell sind es Gerichte, bei denen eine Hauptzutat mit einer Auflaufmasse übergossen wird. Teilweise werden sie auch als Souffle bezeichnet. Erstmal müsste man also das Grundsätzliche beschreiben, bevor man beliebige Kombinationen ohne eigene enz. Relevanz beschreiben will. Beleglage nicht besonders gut dabei.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:58, 29. Mai 2021 (CEST)

Ich habe das Problem bei Portal Diskussion:Essen und Trinken#Auflauf (Speise) angesprochen. Muss mich etwas zurücknehmen, für Kirschauflauf gilt sogar die pauschale Relevanz durch einen Lexikoneintrag im Brockhaus Kochkunst.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:15, 29. Mai 2021 (CEST)

aus rohen Zutaten?

Dann ist der Nudelauflauf kein Auflauf, denn aus rohen Nudeln bekommt man ihn nicht hin. Auch andere Aufläufe bestehen aus vorgegarten Produkten. Oder? --Φ (Diskussion) 18:50, 18. Jun. 2021 (CEST)

Da mir keiner geantwortet hat, hab ich die offenkundg irrige Angabe jetzt entfernt. --Φ (Diskussion) 10:39, 25. Jun. 2021 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel besteht aus einer Ansammlung zweifelhafter bis falscher Behauptungen. Ein Auflauf enthält häufig, aber keineswegs zwingend eine Eiersauce. Er besteht nicht zwingend nur aus rohen Zutaten. Sonst gäbe es keinen Nudelauflauf. Ein Gratin besteht nicht nur aus vorgegarten Zutaten, die dann nur noch überbacken werden, sonst gäbe es kein Kartoffelgratin. Gratin kommt wohl von französisch "gratter", was kratzen bedeutet. Ein Gratin ist also ein Gericht, dass aus der Form gekratzt werden muss. Die Bezeichnung Soufflé bezeichnet etwas "geblasenes" also sehr leichtes, schaumiges, was auf die überwiegende Mehrzahl der Aufläufe sicher nicht zutrifft. Die Quellenangaben sind sehr dünn und zweifelhaft. --Gartenschläfer (Diskussion) 10:29, 26. Dez. 2021 (CET)

"Nationalgericht"

Unter Geschichte ist der letzte Satz "Heute ist der Auflauf ein fester Bestandteil der Küche und das einzige „Nationalgericht“ mit nordamerikanischen Wurzeln." Warum ist das Nationalgericht in Anführungsstriche gesetzt? Das bedarf einer Erläuterung. Nach einigem Nachdenken kam ich darauf, daß die Autorin/der Autor wahrscheinlich implizit davon ausging, daß ein Nationalgericht seine Wurzeln auch innerhalb der Nation haben muß, von der es als Nationalgericht angesehen wird. Da das hier nicht der Fall ist, kann es also kein Nationalgericht, sondern höchstens ein Pseudo-Nationalgericht, ein "Nationalgericht" eben, sein. Eine Ansicht, die debattierbar ist, zumindest aber explizit genannt werden sollte. Der Wikipedia-Artikel zu "Nationalgericht" zeichnet ein wesentlich differenziertes und interessanteres Bild. Einfacher wäre, die Anführungsstriche schlicht wegzulassen. Oder die Erwähnung des Nationalgerichts einfach ganz zu unterlassen. Man könnte z.B. den englischen Text verwenden, der mir sachlich und gut erscheint. (Von der englischen Wikipedia, Casserole, dort unter History: "Cooking in earthenware containers has always been common in most cultures, but the idea of casserole cooking as a one-dish meal became popular in the United States in the twentieth century, especially in the 1950s when new forms of lightweight metal and glass cookware appeared on the market. By the 1970s casseroles took on a less-than-sophisticated image." - "Das Kochen in Steingutgefäßen war in den meisten Kulturen schon immer üblich, aber die Idee der Kasserolle als Ein-Gericht-Mahlzeit wurde in den Vereinigten Staaten im zwanzigsten Jahrhundert populär, insbesondere in den 1950er Jahren, als neue Formen von leichtem Metall- und Glasgeschirr auf den Markt kamen. In den 1970er Jahren hatte die Kasserolle ein weniger anspruchsvolles Image." - Übersetzung durch DeepL. Kasserole wäre noch durch Auflauf zu ersetzen.) 2003:CA:A70B:D3DE:ED81:C2F7:5A14:2356 16:56, 1. Sep. 2022 (CEST)

@2003:CA:A70B:D3DE:ED81:C2F7:5A14:2356 möchtest du damit implizieren, dass der heute verbreitete Auflauf tatsächlich eine nordamerikanische Schöpfung ist? streitbares Thema. darüber hinaus, warum die deutsche Bezeichnung Kassenrole für casserole? im deutschen hat diese eine eindeutig andere Begrifflichkeit --KhlavKhalash (Diskussion) 23:14, 29. Okt. 2024 (CET)

Abschnitt Geschichte

liest sich reichlich merkwürdig. Zunächst mal waren gefüllte Pasteten bereits in der Antike bekannt, das wissen wir aus Apicius Aufzeichnungen. Und dann der merkwürdige letzte Satz "Heute ist der Auflauf ein fester Bestandteil der Küche und das einzige „Nationalgericht“ mit nordamerikanischen Wurzeln" Hä? Nationalgericht welchen Landes? Nordamerika? Und inwiefern hat der Auflauf nordamerikanische Wurzeln? Wo doch ein paar Sätze weiter oben bereits vom Mittelalter die Rede war, das bekanntlich nicht in Nordamerika stattfand. Alles sehr verworfen. Mischma2000 (Diskussion) 05:41, 10. Jan. 2024 (CET)

Ich bezweifle auch sehr stark das die Wurzeln des Auflaufs in Amerika liegen- Aufläufe im weiteren Sinne gibt es wahrscheinlich schon seit der Bändigung des Feuers und der Erfindung des Käses. Die Quelle ist ja nicht sonderlich "wissenschaftlich" sondern nur die These einer Journalistin die nur auf Beobachtungen des 20.Jhrdt abstellt. Es mag durchaus sein das die Amerikaner sehr viele "moderne" Varianten entwickelt haben (die teilweise rübergeschwappt sind) aber "erfunden"? Mir scheint es das da der typische US Tunnelblick auf den eigenen Bauchnabel die Feder geführt hat. Falls da keine besser Quelle kommt kann das mit den US-Wurzeln imho >raus. -->Leftie11 - (Babble?) 10:08, 23. Nov. 2024 (CET)