Diskussion:Auguste Hohenschild

Anmerkung

Hallo Auguste de Gouges, das ist ein aufschlussreicher Artikel, der allerdings eklatant gegen Wikipedia:Keine Theoriefindung verstößt und eher für eine Fachzeitschrift geeignet ist. Vielleicht kannst Du daraus eine wikipediakonforme Fassung herstellen. Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 07:34, 18. Nov. 2019 (CET)

Hallo DocNöck, ich teile deinen Einwand nicht - der Artikel "Auguste Hohenschild" beruht nicht auf persönlichen Erkenntnissen, sondern auf überprüfbaren und verlässlichen Quellen, der Artikel hat keine Theorien, Aussagen, Konzepte oder Methoden zum Gegenstand, sondern ist ein enzyklopädischer Eintrag für eine Person im Umfeld Clara Schumanns, Amalie & Joseph Joachims. Damit dürfte der Anspruch erfüllt sein: "Zusammen mit dem neutralen Standpunkt und der Pflicht zur Angabe von Belegen bildet diese Richtlinie die inhaltliche Grundlage für dieses Projekt." (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Keine_Theoriefindung).

Hallo Auguste de Gouges, vielen Dank für Deine Antwort. Das Entscheidene ist, dass Du mit von Dir ergründeten und sonst nirgends genannten Quellen und deren teilweiser Interpretation („scheint bisher nichts bekannt, es kann angenommen werden, vermutlich aufgrund ihrer Konzerttätigkeit, und wahrscheinlich aus Berlin weggezogen. Wohin Auguste Heusler-Hohenschild 1909 zog, ist bisher nicht bekannt. konzertierte vermutlich hauptsächlich“) gearbeitet hast. Auch das Kapitel Forschungsbedarf gehört dazu. Für einen Wikipediaartikel unüblich und auch keineswegs sinnvoll ist die ausführliche Auflistung der Fundstellen zur Konzerttätigkeit.

Noch etwas: bitte signiere Deine Diskussionsbeiträge wie bei Benutzerin_Diskussion:Auguste_de_Gouges#Herzlich_willkommen_in_der_Wikipedia,_Auguste_de_Gouges! beschrieben.

Beste Grüße --DocNöck (Diskussion) 12:51, 20. Nov. 2019 (CET)

Hallo DocNöck, da machst du auf ein wichtiges Problem aufmerksam: viele Musikerinnen des 19. Jahrhunderts sind noch wenig erforscht, Auguste Hohenschild wird in zwei Publikationen genannt [Schumann-Briefedition, Serie II (Briefwechsel mit Freunden und Künstlerkollegen), Band 15: Briefwechsel Robert und Clara Schumanns mit den Familien Voigt, Preußer, Herzogenberg und anderen Korrespondenten in Leipzig. Hrsg. von Annegret Rosenmüller und Ekaterina Smyka, Köln 2016 und Eva Rieger (Hrsg.) (2002). Mit 1000 Küssen Deine Fillu. Briefe der Sängerin Marie Fillunger an Eugenie Schumann 1875-93. Köln Dittrich]. Oftmals ist es notwendig, die Lebensdaten über Primärquellen zu rekonstruieren (historische Adressbücher, Standesamtunterlagen, Friedhofsbücher) - das sind verlässliche Quellen und diese müssen ggf. auch interpretiert werden. Meine Aussagen habe ich stets aus diesen Quellen abgeleitet. Für eine Konzertsängerin fällt mir momentan keine andere Form ein als ihre Konzerttätigkeit anhand einer Konzertliste aufzuzeigen. Der Abschnitt "Forschungsbedarf" ist auch bei anderen Wikipedia-Einträgen zu finden (z.B. bei "Zirkadiane Schlaf-Wach-Rhythmusstörung", "Idiopathische Hypersomnie", "Die Buchdrucker des 16. und 17. Jahrhunderts im deutschen Sprachgebiet" oder "Verselbständigte Bürokratien"). Viele Grüße, Auguste de Gouges (nicht signierter Beitrag von Auguste de Gouges (Diskussion | Beiträge) 10:27, 21. Nov. 2019 (CET))

Vielen Dank für Deine Antwort. Allerdings muss ich nochmals darauf hinweisen, dass Wikipedia den Stand der Forschungsarbeiten dokumentiert, nicht aber das eigenständige Aufsuchen und interpretieren von neuen Quellen – wie in diesem weitgehend darauf beruhenden Artikel – erlaubt. Das ist Fachleuten in deren Veröffentlichungen vorbehalten. --DocNöck (Diskussion) 10:40, 21. Nov. 2019 (CET)

Ich kann mich DocNöck da nur anschließen. Auch wenn ich den Hintergrund "viele Musikerinnen des 19. Jahrhunderts sind noch wenig erforscht" kenne und wie Du, Auguste de Gouges, nicht richtig finde: Die Forschungsarbeit muss an einem anderen Ort stattfinden. Wikipedia ist dafür da, dann auf diese Forschungen zu referenzieren. Die Liste der Auftritte: Alle Achtung vor der Arbeit, das alles (belegt!) herauszufinden. Tendiert aber zur Rohdatensammlung, die ebenfalls nicht hierher gehört. Für hier würde eine Zusammenfassung reichen, dass sie in Deutschland und Basel aufgetreten ist. Gruß, --Matthias Lorenz (Diskussion) 09:28, 26. Nov. 2019 (CET)

Kategorie: Umfeld der Schumanns

Hier sind in diesem Fall detailliertere Angaben nötig. Umfeld ist ein sehr dehnbarer Begriff. Waren sie bekannt, befreundet (direkt oder über die Joachims). Inwieweit wurde sie in den genannten Briefen erwähnt (um was ging es da). Bitte da um Klärung.--Nadi2018 (Diskussion) 18:54, 27. Nov. 2019 (CET)

Hallo, bitte die Kategorie "Person im Umfeld von Robert und Clara Schumann" lassen, Clara Schumann erwähnt sie in einem Brief und muss sie über Marie Fillunger gekannt haben:

Clara Schumann an Elisabeth von Herzogenberg vom 25.11.1886 „Eben besuchte uns die arme Hohenschild [in Frankfurt], ach wie unglückliche Verhältnisse sind da! könnte denn für dies so respectable Mädchen nichts geschehen? es giebt ja so viele reiche Leute in Berlin – gewiß verdient sie es, unterstützt zu werden, sie reibt sich ja ganz auf, wenn sie sofort unter den entsetzlichen Sorgen lebt. Was giebt es doch für entsetzliche Existenzen, u. wie sind so Manche fortwährend heimgesucht von trostlosen Geschicken. Ich bin noch ganz angegriffen von allem, was mir das arme Mädchen unter unaufhaltsamen Thränen erzählt hat!“ Schumann-Briefedition, Serie II (Briefwechsel mit Freunden und Künstlerkollegen), Band 15: Briefwechsel Robert und Clara Schumanns mit den Familien Voigt, Preußer, Herzogenberg und anderen Korrespondenten in Leipzig. Hrsg. von Annegret Rosenmüller und Ekaterina Smyka, Köln 2016, S. 643. Viele Grüße,--Auguste de Gouges (Diskussion) 11:05, 28. Nov. 2019 (CET)

Ich habe die Kategorie rausgenommen, gemäß dem o. g. Text des Briefes sieht es eher so aus, dass sie wohl Clara Schumann aufsuchte, aber eher in der Hoffnung auf Unterstützung bzw. Protektion. Es war üblich, dass man bei berühmten Künstlern deshalb vorsprach und bedeutet nicht, dass sie zu deren näherem Umfeld zählte, auch nicht zwangsläufig über die Joachims.--Nadi2018 (Diskussion) 14:24, 30. Nov. 2019 (CET)

Weblinks

Hallo, warum wurden denn die Weblinks entfernt? Ich dachte, die wären ganz interessant für Menschen, die Quellen zu Auguste Hohenschild recherchieren möchten. Es waren diese hier:

Nachlass Andreas Heusler, Universitätsbibliothek Basel, Findbuch, S. 183, "Briefe von Auguste Heusler-von Hohenschild an Alfred Sarasin", URL: https://www.ub.unibas.ch/digi/a100/kataloge/nachlassverzeichnisse/IBB_5_000001673_cat.pdf (15.11.2019).

Nachlass Andreas Heusler, Deutsches Literaturarchiv Marbach, Briefe an und von Auguste Heusler im "Teilnachlass, Handschriftensammlung" (Suchfeld: "Andreas Heusler" eingeben), URL: http://www.dla-marbach.de/index.php?id=450 (17.11.2019).

Nachlass Christoph Bernoulli, Universitätsbibliothek Basel, Handschriften. SIGN.: NL 322: A VI 21,1 (Brief an Carl Christoph Bernoulli-Burger von Auguste Hohenschild, Berlin, 29.11.1878), URL: https://aleph.unibas.ch/F/P6AHBU6AFMHXBNRJ4ESRFS3Q3S318UJ878I2FF42NQBY47EBAE-00787?func=findb& request=Auguste+Hohenschild&find_code=WRD&x=0&y=0 (15.11.2019).

Viele Grüße--Auguste de Gouges (Diskussion) 11:21, 28. Nov. 2019 (CET)

Ich war das - und fand, ich hätte das in der Zusammenfassung auch ausreichend begründet. Hier noch einmal: "Keiner dieser Weblinks bietet, was auf Wikipedia:Weblinks gefordert wird. Insbesondere sind nie direkte Informationen zu bekommen, sondern nur Hinweise darauf, wo sich einzelne Briefe befinden." Ich finde dort nur Bibliothekskataloge. Und selbst wenn ein Brief von Auguste Hohenschild dort ganz zu finden wäre. Ein einzelner Brief sagt so wenig, dass ich die Anforderungen auch damit nicht erfüllt sehen würde. Ich verstehe (glaube ich) ja, wieso Du sie dorthin gesetzt hast. Aber Wikipedia ist nicht der richtige Ort dafür. Gruß, --Matthias Lorenz (Diskussion) 15:08, 28. Nov. 2019 (CET)

Ganzes Foto oder Ausschnitt einbinden?

Hier die Version als Bildausschnitt

@Auguste de Gouges: Was meinst du als Hauptautorin des Artikels - zeigen wir hier besser die ganze Fotografie von Auguste Hohenschild mit Andreas Heusler, wie ich sie gerade umseitig eingebunden habe, oder etwa einen Ausschnitt in dieser Art, auf dem die beiden im Thumbnail besser zu sehen sind? Was m.E. gar nicht in Frage kommen würde, wäre in diesem Fall, nur einen Ausschnitt mit Auguste zu machen, weil sie dann einen völlig unverständlichen Gesichtsausdruck ohne Kontext hätte (wo schaut sie hin? warum?). Gestumblindi 14:37, 7. Apr. 2024 (CEST)

Das ist ja super, dass Du ein Foto gefunden hast!! Wie bist du darauf gestoßen? Von mir aus kann es gern so abgebildet werden, also beide zusammen ;) Toll! --Auguste de Gouges (Diskussion) 17:24, 9. Apr. 2024 (CEST)

@Auguste de Gouges: Mich hatte schon lange gewurmt, dass wir kein Foto von Andreas Heusler in seinem Artikel hatten (mich interessiert sein Forschungsgebiet, ich hatte schon in jungen Jahren von ihm übersetzte Sagas gelesen, und mit Basel bin ich auch verbunden...). Ich kam nun auf die Idee, in der Porträtsammlung der Universitätsbibliothek Basel nach ihm zu suchen. Dort habe ich dann nicht nur jede Menge Bilder von ihm (und seinen gleichnamigen Vorfahren, Vater und Grossvater Andreas Heusler) gefunden, sondern eben auch dieses :-). Die meisten anderen gemeinfreien Fotos hat die UB Basel kürzlich schon selbst auf Commons hochgeladen (leider ohne Personenkategorien; ich habe mit der Kategorisierung angefangen, aber es gibt noch viel zu tun), dieses hier war nicht dabei, darum habe ich mich dann selbst gekümmert. Gestumblindi 18:55, 9. Apr. 2024 (CEST)

Total super, danke für Deine Arbeit! Und den Link zur Porträtsammlung, schaue ich mir gleich mal an :) --Auguste de Gouges (Diskussion) 22:09, 12. Apr. 2024 (CEST)