Diskussion:Ausrufung der Republik in Deutschland/Archiv

Sinn des Artikels unter dem Lemma Deutsche Republik?

Der Sinn dieses Artikels ist mir völlig unklar. Im Laufe der Geschichte haben zwar verschiedene deutsche Republiken existiert, aber nie ein Staat mit dem offiziellen Namen "Deutsche Republik". Die Rede ist hier vom "Deutschen Reich", das zwar 1918 zur Republik wurde, seine offizielle Bezeichnung aber aber beibehielt. In historischen Darstellungen wird das Reich für die Zeit von 1918 bis 1933 als Weimarer Republik bezeichnet. In dem Artikel dazu und in weiteren - etwa zur Novemberrevolution - sind die hier (obendrein ziemlich schlampig) zusammengetragenen Informationen weitaus sinnvoller untergebracht. Ein Redirect zu "Weimarer Republik" würde also vollkommen genügen. Volkes Stimme 18:04, 18. Jan. 2008 (CET)

Volkes Stimme, dieser Artikel hat deshalb seine Berechtigung, da a) nur der vollkommen richtige Ausruf behandelt wird und b) die Situation Österreichs. In den anderen Artikeln muss das natürlich mehr oder weniger auch stehen, aber eine Weiterleitung geht allein schon wegen der österreichischen Sicht nicht. mfg Alopex 18:16, 18. Jan. 2008 (CET)

Unsinn. Die Weimarer Republik existierte als solche erst ab 1919.

Außerdem wird auch nirgends erwähnt, dass Deutsche Republik amtliche Staatsbezeichnung gewesen sein solle. --Mannerheim 00:48, 19. Jan. 2008 (CET)

Nicht die Bezeichnung steht hier, sondern der Ausruf sowie die Situation in Österriech. Wegen Österreich wäre eine BKL möglich aber keine einfache Weiterleitung. mfg Alopex 20:00, 19. Jan. 2008 (CET)

Wieso es bei einer Weiterleitung zu Weimarer Republik Komplikationen wegen der Situation in Östereich geben soll, verstehe ich nicht. Die Ausrufung Deutsch-Österreichs 1918 und die damaligen Anschlussversuche können in dem entsprechenden Artikel zur österreichischen Geschichte geklärt werden.
Die Proklamation Scheidemanns bezog sich einzig und allein auf das damalige Deutsche Reich, das auch weiterhin so hieß und später in Publizistik und Geschichtswissenschaft "Weimarer Republik" genannt wurde - und dies nicht erst für die Zeit nach 1919! Die Republik als solche existierte seit dem 9.11.1918. Jedes halbwegs ernstzunehmende Geschichtswerk, das sich mit der Weimarer Epoche befasst, beginnt mit der Novemberrevolution und nicht mit der Nationalversammlung.
Ob es sinvoll ist, dem Akt der Proklamation einen eigenen Artikel zu widmen, wage ich zu bezweifeln. Wenn ja, dann muss er zumindest korrekt als die Ausrufung der deutschen Republik bezeichnet werden. So wie er jetzt aussieht suggeriert er dem uninformierten Leser, es habe einmal einen Staat namens Deutsche Republik gegeben. Und das ist nun mal falsch. Volkes Stimme 00:09, 12. Feb. 2008 (CET)

Die Republik existierte seit der Ausrufung durch Scheidemann am 9.11.1918. Doch diese Republik erhielt den Namen "Weimarer Republik" erst 1919. Nach der Tagung der Verfassunggebenden Nationalversammlung in Weimar – und nicht frührer. Da brauchst du auch nicht mit so fadenscheinigen und ebenso haltlosen Behauptungen daherkommen, dass ein Geschichtswerk nur dann ernstzunehmen sei, wenn es deiner Meinung entspricht. Das interessiert hier nicht ist zudem völlig nebensächlich. Die Verfassunggebende Nationalversammlung ist ausschlaggebend.

Deine Vorhaltung, der Artikel suggeriere einen neuen Staat, ist unbegründet und haltlos. An keiner Stelle im Artikel wird dies geschrieben. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil! --Mannerheim 11:18, 13. Feb. 2008 (CET)

Dem letzten Satz stimme ich uneingeschränkt zu :-) Das Wort "suggerieren" bedeutet ja gerade, dass etwas nicht explizit gesagt wird, sondern unausgedrückt eine falsche Vorstellung erzeugt. Dass genau dies hier geschieht, zeigt sich an der Struktur des Artikels selbst. Wegen des Missverständnisses, das er erzeugt, werden hier zwei Dinge nicht sauber auseinander gehalten: die Proklamation der Republik und die Republik selbst.
Thema des 1. Abschnitts ist die Proklamation, Thema des 2. Abschnitts die Beitrittsbemühungen Österreichs. Ein Staat kann aber keiner Proklamation beitreten, sondern bestenfalls einem anderen Staat. Ihren Fehler haben der oder die Verfasser des 2. Abschnitts wohl deshalb begangen, weil das Lemma ihnen eben ein anderes Thema suggerierte.
Ungeachtet der Frage, ob ein solches Lemma sinnvoll ist oder nicht, müsste es zumindest geändert werden in Die Proklamation der Republik in Deutschland 1918. Dann fiele der zweite Abschnitt als nicht zur Sache gehörig automatisch weg.
Ist mit dem Lemma aber tatsächlich der Staat gemeint, dem Österreich beitreten wollte, dann wäre müsste das Lemma entweder Deutsches Reich oder Weimarer Republik lauten. Beide gibt es schon. Ergo ist dieser Artikel überflüssig.
Nachtrag: Die Weimarer Republik ist nicht 1919 entstanden sondern am 9.11.1918. Sie hat in Weimar nur ihre Verfassung erhalten und wurde deshalb im Nachhinein so genannt. Deutsche Republik (großgeschrieben als Eigenname) war weder bei Zeitgenossen noch bei der Nachwelt je ein gebräuchlicher Ausdruck, nur (kleingeschrieben) deutsche Republik. Ein Name, den so nie jemand benutzt hat, ist aber kein eigenes Lemma wert. Wenn Du anderer Meinung bist, klär uns doch einfach mal darüber auf, welche Art von Informationen dieser Artikel geben soll, die nicht inhaltlich logischer, schlüssiger und korrekter in den bereits existiernden Artikeln Novemberrevolution, Deutsches Reich, Weimarer Republik oder Deutschösterreich untergebracht sind oder untergebracht werden könnten. Anders ausgedrückt: Liefere das, was üblicherweise am Beginn jedes Artikles zu stehen hat: eine saubere Definition des Lemmas. Schreibe einmal ganz klar, was die Deutsche Republik war und was sie vom Deutschen Reich und der Weimarer Republik unterschied. Nur wenn das möglich ist, ist ein eigenes lemma angebracht. --- Volkes Stimme 12:28, 13. Feb. 2008 (CET)

Durch Lemmaverschiebung hat sich diese Diskussion erledigt. -- Perrak 13:11, 26. Feb. 2008 (CET)