Diskussion:Béla Guttmann

Guttmann bei Peñarol

Vielfach wird geschrieben, dass Guttmann auch 1963 zwischenzeitlich bei Peñarol war. Irgendwelche realen Belege, Nachweis aus uruguayischer Sicht oder dergl. ist mir nicht gelungen. Vielleicht hat er 1963 noch einmal bei Peñarol vorgesprochen, beim Training zugeschaut, oder so etwas. Bis Mitte 1963 war Plegrín Anselmo, und dann bis bis 1967 die Vereinslegende Roque Máspoli schwer im Amt. Mir scheint, dass weiland von einigen Trainern Angaben gemacht wurden die seinerzeit nur schwer verifizierbar waren. OAlexander 04:39, 8. Dez. 2010 (CET)

In october 1962 Peregrino Anselmo replaced Guttmann, see this and this. Overall Guttmann's stint at Peñarol was negative and he proved to be unadapted, read here, so it's insane to think that the club gave him a second chance, isn't it? Sorry for not speaking deutsch and happy new year. --87.3.90.146 20:50, 1. Jan. 2011 (CET)

Geb.datum

Guttmann wurde am 13.3.1900 geboren. Siehe: http://www.austria-archiv.at/betreuer.php?Betreuer_ID=28 und http://www.s-port.de/david/guttmann.html (nicht signierter Beitrag von 193.170.82.224 (Diskussion) 08:46, 30. Mai 2011 (CEST))

Wohl oder übel werden wir uns mit der Sache beschäftigen müssen und wenn die Sache nicht genau geklärt werden kann wird das Geb.-Datum mittig vereinbart, etwas was üblicherweise demokratischen Abstimmungen über das Geb.-Datum bevorzugt wird.. OAlexander 12:25, 30. Mai 2011 (CEST)

He was born on 27.1.1899, see his birth certificate. Even D. Claussen says so in the biography he wrote about Guttmann. According to Sao Paulo official website (Guttmann coached this team), he was born on 26.1.1899, but honestly I think this is a little mistake. --87.1.117.117 12:07, 9. Jun. 2011 (CEST)

4-2-4-System

Viel ist die Rede davon, dass Guttmann das 4-2-4 in Brasilien und Portugal implantiert hätte. Zumindest was Brasilien anbelangt war dort davon bis zur Einführung des Internets nichts bekannt - und wird seither aber gelegentlich postuliert. Tatsache ist, erstmalig wurde damit in den 1930ern in den Vororten von Rio von Gentil Cardoso herumexperimentiert. Systemischer Erfolg stellte sich aber erst ein wenn der 20-jährige Trainer Martim Francisco (→ EN:Martim Francisco) Villa Nova AC aus Nova Lima 1951 zur Meisterschaft von Minas Gerais führte - und sich damit eine große Karriere eröffnete, die ihn zu einem der Hauptkandidaten für den brasilianischen Trainerjob für die WM 1958 machte. In Portugal war Otto Bumbel bei Porto der Pionier. - OAlexander (Diskussion) 15:56, 22. Aug. 2018 (CEST)

Als Jude fast in Ausschwitz ermordet

>>During the destruction of Hungarian Jewry in 1944, Guttman initially hid in an attic in Újpest, aided by his non-Jewish brother-in-law. He was then sent to a forced labor camp. He escaped in December 1944, just before he was about to be sent to Auschwitz together with Ernest Erbstein, another famous Jewish-Hungarian coach. Both his father and sister were murdered in Auschwitz. For many years the story of what happened to him during the Holocaust was unclear, until David Bolchover wrote about it in his biography of Guttman, titled The Greatest Comeback.[10]<< (en.wikipedia)

Das ist alles schon länger bekannt, und da muss der Artikel noch ein wenig angepasst werden. Eines der Probleme ist, dass Guttmann selbst soviel Schmarrn erzählt hat. Ein bisserl wie sein Freund, der Emerico Hirschl. OAlexander (Diskussion) 18:15, 22. Feb. 2019 (CET)

Staatsbürgerschaft

Im Bezug auf Diff vom 18. Februar 2019, 20:29 Uhr:

Manchmal gehen Links zu Belegen kaputt. Bei der WP:FR wird via "Wikiwix" grundsätzlich archiviert, bei WP:DE leider nicht. Trotzdem ist immer davon auszugehen, dass der vorhergehende Autor intelligent und geflissentlich gearbeitet hat. Sollte einem mal was nicht passen, dann sollte derjenige, der Zweifel an einem Inhalt hat, zumindest ein Modikum an kurzer DIY Google-Suche machen, die dieser Tage meist alles innerhalb von zwei Minuten klärt. Bei Guttmans Staatsbürgerschaft finden sich dann sogar innerhalb von nur einer Minute die Originaldokumente! Belegwichserei braucht es nicht. Initiative zählt! OAlexander (Diskussion) 18:06, 22. Feb. 2019 (CET)

Was Guttmann in seiner persönlichen Meinung oder in der Motivation, einen österreichischen Pass zu bekommen, auf die Staatsbürgerschaftsanträge geschrieben hat ist irrelevant. Tatsache ist, dass es keinerlei Nachweis gibt, dass ihm die Staatsbürgerschaft entzogen wurde und er somit bis an sein Lebensende Ungar blieb, egal wie viele andere Staatsbürgerschaften ihm sonst noch verliehen wurden – was auch in seinen Biographien so gesehen wird (siehe z.B. hier: *Hungarian Jew" oder hier *the Hungarian who led Benfica to the trophy in 1961 and 1962*),. --Chianti (Diskussion) 20:37, 22. Feb. 2019 (CET)