Diskussion:Böhse Onkelz/Archiv/2

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- 2009 -

Indizierungs-Verlinkung

Abgesehen von viel Unsinn, der hier drin steht, den man wohl nicht richtig hingeschrieben bekommen wird (-> Rechtsrock als Musikkategorie, also bitte), hat man bei der Diskographie "indiziert u. beschlagnahmt" auf den Artikel "Indizierung" verlinkt. Eine Indizierung ist jedoch was anderes als eine Beschlagnahme gewisser Tonträger. Die Beschlagnahme des Albums ist inzwischen auch verjährt, somit dürfte es meines Wissenstandes nach nur noch indiziert sein. --Cropper 16:30, 18. Jan. 2009 (CET)

Besser? Beides ist mittlerweile verjährt. Wie es dann allerdings mit einer Freigabe aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis. --Gripweed 16:57, 18. Jan. 2009 (CET)

Besteht die Indizieung nicht 25 Jahre? --simpsonsfan:two 17:20, 18. Jan. 2009 (CET)

Mhm, besser?] Danke... --Gripweed 18:22, 18. Jan. 2009 (CET)

Ich würde sage ja, wobei meine Frage durchaus ernst gemeint war und ich mir nicht sicher bin ob nicht auch die Indizierung bereits verjährt ist, dafür müsste man dann nur eine Quelle finden --simpsonsfan:two 20:06, 18. Jan. 2009 (CET)

Also, im Artikel Indizierung steht auch 25, hatte vorher noch bpjm.com gecheckt. Ist also wohl noch indiziert. --Gripweed 20:12, 18. Jan. 2009 (CET)

Gut, dann müsste es wie es jetzt im Artikel steht ja stimmen, vielen Dank --simpsonsfan:two 20:15, 18. Jan. 2009 (CET)

Erscheinungsdatum von Vaya Con Tioz

Die Abschluss-DVD "Vaya Con Tioz" ist am 16.02.2007 erschienen und nicht am 02.03.2007. Währe nett wenn ein Benutzer das mal ädern könnte. Wer mir nicht glaubt, dem kann ich gerne eine Kopie des Kassenbons per E-Mail schicken. onkel-chrisiFL@web.de

Danke

öhm.. nur weil du das ding am 2.3. gekauft hast, heißt das nicht, dass es das nicht auch schon ein paar tage vorher gegeben hat :) --DarthNormaN 21:54, 26. Jan. 2009 (CET)

Also Erscheinungsdatum war tatsächlich der 16.02.2007--simpsonsfan:two 17:58, 27. Jan. 2009 (CET)

Kevin outet sich als Skinhead

Vllt. kann man dieses Video von Kevin aus dem Jahre 1980 miteinbeziehen. http://www.youtube.com/watch?v=DsmRTTr-mqY&feature=related (nicht signierter Beitrag von 91.37.68.205 (Diskussion | Beiträge) 21:41, 17. Feb. 2009 (CET))

Weil? Wo ist das Video her? --Gripweed 23:39, 17. Feb. 2009 (CET)

Das Video kann nicht von 1980 sein, da hatte Kevin noch grüne Haare! Das Video ist deutlich später entstanden. Wahrscheinlich um den Dreh rum 1983/1984. Ich könnt mich da auch täuschen, ganz ehrlich gesagt. Aber es ist mit Sicherheit nicht von 1980! Juanzorro 10:16, 23. Feb. 2009 (CET)

Warum schaut ihr dazu nicht mal auf die offizielle Seite? In der Timeline der Band findet sich die Antwort: [1] - Ende 1983.-- HausGeist^Diskussion 18:27, 2. Mär. 2009 (CET)

Danke, Hausgeist! Und wie man sieht, hatte ich mit meiner Schätzung gar net mal so unrecht...und ich hab vorher nicht auf die Onkelzseite gelinst!! :-) Juanzorro 19:29, 2. Mär. 2009 (CET)

Rechtsrock

Hi, in der Tabelle auf der rechten Seite steht das die Onkelz im Jahre 1981 dem Rechtsrock Genre zugeordnet waren. Mich würde mal sehr interessieren wie der Autor zu dieser geistreichen Feststellung kommt. Die beiden ausländerfeindlichen Songs "Deutschland den Deutschen" und "Türken raus" wurden geschrieben als die Onkelz noch mit grün gefärbten Haaren durch die Gegend gelatscht sind. Es war für die Onkelz ein Ventil zum Wut rauslassen. Darüber hinaus sind besagte Songs niemals auf einem offiziellen Tonträger der Böhsen Onkelz gelandet. Außerdem wurden beide Songs niemals live vorgetragen. Ich verstehe nicht wie man da von Rechtsrock sprechen kann? Zumal es diese Art von Musik (Rechtsrock) am Anfang der 80er noch gar nicht gab in Deutschland. Punks, OI, Skin --> Das war's. Nichts mit Rechtsrock. Bitte um Diskussion. --84.184.239.132 19:52, 14. Jan. 2009 (CET)

Wenn du dich auf dieser und den verlinkten Archivseiten durchklickst, wirst du feststellen, dass diese Diskussion schon gefühlte 1.000 mal geführt wurde. Ehrlich gesagt habe ich keine Lust darauf, sie ein 1.001 mal zu führen... Ist nebenbei auch nicht meine Meinung, die wäre 1984 Rechtsrock, aber auch da fehlt mir der Wille, dies zum wiederholten Male zu thematisieren diskutieren. --Gripweed 21:57, 14. Jan. 2009 (CET)

Das Problem an solchen Diskussionen ist das meistens Leute mitreden wollen die vom Thema "Böhse Onkelz" keine Ahnung haben. Darf ich zum Beispiel dich mal fragen wie du darauf kommst das die Onkelz 1984 dem Rechtsrock Genre zugeordnet werden sollten? Es ist mir ehrlich gesagt egal wie oft die Diskussion betrieben worden ist. Die meisten haben vom Thema sowieso keinen Plan. Alles was ich will ist eine Quelle die belegt das die Onkelz 1981 dem Rechtsrock zugeordnet werden müssen. Das ist alles...--91.40.116.83 12:04, 15. Jan. 2009 (CET)

Ich komme dazu wegen der VÖ von Der nette Mann und den Auftritten mit Kraft durch Froide, die etwa in dieser Zeit stattfanden. Des weiteren wegen dem Interview in dem Band Skinheads in Deutschland, wo sie sich bereits ein Jahr später ganz klar von Politik distanzierten. --Gripweed 12:09, 15. Jan. 2009 (CET)

Soso, wenn ich mich also mit einem Rechtsradikalen auf eine Bühne stelle und Lieder vortrage bin ich ein Nazi oder was? Hast du dich mal gefragt warum die Onkelz aus der Skinheadszene ausgestiegen sind? Weil sie merkten das die ganze Szene immer weiter nach rechts abdrifftete. Das ist damals eine sehr junge Kultur gewesen und es gab diese klare Abgrenzung zwischen Skins und Nazis einfach nicht. Viele von den damaligen Skins haben sich von Politikern etc. instrumentalisieren lassen und sind rechts geworden. Als dies geschah wollten die Onkelz nichts mehr mit dieser Szene zu tun haben. VÖ von DnM? Kannst du mir ein Lied auf diesem Album welches rechtsradikales Gedankengut propagiert und man deswegen die Onkelz zu dieser Zeit als Nazis abstempeln könnte. Dieses Album wurde übrigens nicht wegen nationalsozialistischem oder rassistischem Gedankengut indiziert sondern wegen Gewaltverherrlichung und Pornografie. Die Onkelz waren weder 1981 noch 1984 rechts. Für einige ist es heute einfach über diese Dinge zu reden. Damals gab es dieses bestimmte "rechts" von denen heute viele reden einfach nicht. Das entwickelte sich erst Mitte der 80er Jahre. An diesem Zeitpunkt hatten sich die Onkelz (außer Kevin) schon wieder die Haare lang wachsen lassen. Auch der Begriff "Rechtsrock" war damals noch nicht vorhanden. Es ist irgendwo auch unfair einfach bestimmte neudeutsche Begriffe zu nehmen und diese auf die damalige Zeit zu projezieren.--91.40.116.83 12:32, 15. Jan. 2009 (CET)

Von der Politik distanzieren? Da hilft wohl nur Selbstaufloesung. Schon der Titel ist doch eine politische Botschaft. Wie kann man solchen Abschaum versuchen reinzuwaschen? ㅇㅁㄴㅇㄻㄴㅇㄹ(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 87.158.199.16 (Diskussion • Beiträge) 12:20, 15. Jan. 2009 (CET))

Und genau wegen diesen beiden Kommentaren, habe ich diese Diskussionen einfach leid. 91.40.116.83: Natürlich ist das unfair heute darüber ztu reden, genauso unfair, wie zu behaupten die Sex Pistols hätten den Punk erfunden. Shit happens... Du bist ein Fan, hast eine vorgefasste Meinung dazu. Eine Diskussion bringt schlicht und ergreifend nix. Versteh mich nicht falsch, ich werde jede weitere Änderung wieder revertieren. Die Diskussionen sind geführt und so lange es da nichts neues gibt, interessiert es mich auch nicht. Dies ist kein Diskussionsforum, du hast mich nach meiner persönlichen Meinung gefragt, ich habe geantwortet. Da diese nicht im Artikel steht, sehe ich darüberhinaus keinen Diskussionsbedarf. Ansonsten halte ich es mit dem TAZ-Urteil. 87.158.199.16: Offensichtlich hast du auch nichts verstanden, aber ich kann dich beruhigen, die Onkelz sind bereits aufgelöst. --Gripweed 21:50, 15. Jan. 2009 (CET)

Hi. Ja, ein Urteil das auf Meinungsfreiheit beruht. Mehr ist es nicht. Auf gut Deutsch: Die TAZ darf die Böhsen Onkelz weiterhin als rechtsradikal bezeichnen weil ansonsten ihr Recht auf freie Meinungungsäußerung gefährdet wäre. Sag mal, findest du das selber nicht ein wenig dünn? Zumal das mit einer sachlichen Argumentation nicht wirklich viel zu tun hat.--84.184.217.121 16:02, 16. Jan. 2009 (CET)

"Wie kann man solchen Abschaum versuchen reinzuwaschen?" - Moment mal, nur damit mir das kalr wird: Du redest gerade genau von was?-- HausGeist^Diskussion 16:09, 16. Jan. 2009 (CET)

Was auch noch klarzustelln ist, ist das Skinhead absolut nichts mit Nazis zu tun hat. und ich find die Stilrichtung Rechtsrock einfach nur unpassen für die Onkelz.(nicht signierter Beitrag von Pidi93 (Diskussion | Beiträge) 17:44, 16. Mär. 2009 (CET))

was meinst du warum darauf in Skinhead eingegangen wird. Zum Thema Rechtsrock: Ich sehe da keinen neuen Diskussionsbedarf. Eine Band, die so wichtig für die Entwicklung der Rechtsrock-Szene war, einfach auszuklammern ist meines Erachtens sinnlos. Ich bin mit der Jahreszahl auch nicht einverstanden, aber ehrlich gesagt, sind mir Verhandlungen darum zu mühselig. Die einen wollens gar nicht drin haben, die anderen ein anderes Jahr und manche wollen es beibehalten. Enzyklopädisch falsch wäre es auf jeden Fall, diese Phase auszuklammern. Gruß, Gripweed 17:51, 16. Mär. 2009 (CET)

Rechte hören auch häufig Die Toten Hosen. Will man die jetzt auch beim Rechtsrock einordnen? Das ist Bullshit. Die Onkelz waren niemals Rechts und wenn Rechte ihre Musik hören, dann können sie nichts dafür. Die zwei oder drei Lieder Anfang der 80er waren zu ihrer Punkzeit entstanden und basieren nicht auf Faschismus oder Ausländerfeindlichkeit, sondern sind das Resultat der Straßenschlachten in Frankfurt zur damaligen Zeit. Da Wikipedia den Anspruch einer gewissen Seriosität wahren sollte, muss das unbedingt entfernt werden. Und nur mal nebenbei: Ich bin bei weitem kein Onkelzfan, aber ich habe mir die Mühe gemacht, mich damit zu beschäftigen. --Actionfilmsammler 11:58, 19. Mär. 2009 (CET)

Die frühen Onkelz aus dem Rechtsrock-Spektrum herauszuholen, würde bedeuten seit 30 Jahren existierende Fachliteratur zu diesem Medium zu ignorieren. Hier hat die bandeigene Promotionsmaschine anscheinend gut gewirkt. Ansonsten verweise ich auf diverse Stellungsnahmen meinerseits auf dieser Diskussionsseite und auf Diskussion:Rechtsrock, sowie die angegebenen Quellen in den Artikeln. --Gripweed 12:38, 19. Mär. 2009 (CET)

Dann empfehle ich ganz einfach mal, sich mit den Frankfurter Straßenkämpfen Ende der 70er und Anfang der 80er zu befassen. Außerdem sind die Aussagen der Fachautoren und Journalisten zu überprüfen. Wer dies tut, merkt schnell, woher der Wind weht. Warum werden Schlagzeilen und Bücher verkauft? Weil sie mit Namen werben, die die Leute kennen und Skandale sich besser verkaufen als Versöhnungen. Wikipedia hat dies aber nicht nötig. --Actionfilmsammler 14:25, 20. Mär. 2009 (CET)

Nein, das hat sie nicht. Sie hat sich aber nach den entsprechenden Fachpublikationen, wie bspw. Klaus Farin zu richten, der nie im Verdacht stand, den Böhsen Onkelz eins reinzuwürgen, sondern sie im Gegenzug versuchte zu verteidigen. Weitere Quellen sind im Artikel selbst und bei Rechtsrock und Skinhead angegeben. Nochmal die Fakten: Der nette Mann wurde wegen Gewaltverherrlichung indiziert, die BPjM (damals BPjS) nahm in ihren Schreiben direkt Bezug auf die Onkelz als treibende Kraft der Rechtsrock-Szene (Davon kann man halten, was man will), der Verfassungsschutz verwies bis Mitte der 1990er in jeder Publikation zum Thema Rechtsrock auf die Onkelz, die Onkelz teilten sich einen Proberaum mit Kraft durch Froide und traten mit diesen mehrfach auf, mehrmals wandelten sie einen Text um, so dass schwarz-weiß-rot, statt schwarz-rot-gold drin vorkam, Rock-o-Rama und Metal Enterprises wurden beide zu Rechtsrock-Labels, beide steckten die Onkelz auf fragwürdige Tonträger, die Onkelz selbst distanzierten sich mehrfach von ihrer Vergangenheit... noch ein paar Sachen? Vor den Onkelz gab es nur Ragnaröck, sämtliche Rechtsrock-Bands der ersten Stunde (wie bspw. Endstufe und Störkraft) übernahmen den Stil der Onkelz, Bands wie Landser warfen den Onkelz Verrat vor und selbst heute werden die Onkelz noch immer in rechten Kreisen gerne rezipiert. Möglich, dass die Frankfurter Straßenkämpfe etwas damit zu tun haben, am Ergebnis ändert das aber absolut nichts. Gruß, Gripweed 14:53, 20. Mär. 2009 (CET)

Zur nazi vergangenheit

auf verschiedenen seiten für songtexte wird von den onkels ein lied in zusammen arbeit mit störkraft geführt es heist türcke türcke und ist klar rechtsextrem was ist da dran ? weis jemand mehr ? hier ein link http://www.leoslyrics.com/listlyrics.php?hid=FGcaW9vHQV8%3D 88.66.156.126 12:06, 24. Mär. 2009 (CET)

Nichts ist da dran. Vermutlich wird das auf Türken raus vom Demotape in Verbindung mit Standarte (Band) Türke Türke beruhen. Weder Störkraft noch die Onkelz waren an dem Lied beteiligt. --Gripweed 12:28, 24. Mär. 2009 (CET)

Missversändlich Ausgedrückt

In der Einleitung heisst es "seit Viva los tioz (1998) erreichte fast jedes Album nach Erscheinen Platz 1, obwohl sie während ihrer Karriere durch die Medien kaum beachtet oder aufgrund ihrer vermeintlich rechtsextremen Vergangenheit ignoriert wurde." - ich nehme an hier ist dem Autor (absichtlich?) ein fehler unterlaufen. Denn die Vergangenheit ist nicht "vermeintlich" sondern offensichtlich rechtsextrem. Ich entferne das Wort "vermeindlich".

mfG (nicht signierter Beitrag von 85.181.128.229 (Diskussion | Beiträge) 16:33, 28. Apr. 2009 (CEST))

Das Wort vermeindlich steht hier schon zu Recht. Mit "offensichtlich" hat das nix zu tun. Darüber muss man auch nicht mehr diskutieren, das wurde hier an dieser Stelle schon oft genug. In diesem Sinne bitte keine eigenmächtige Abänderung des Artikels. Vielen Dank! -- Juanzorro 18:02, 29. Apr. 2009 (CEST)

Kneipenterroristen

Den Link von Kneipenterroristen bitte auf das Album, nicht auf die Coverband verlinken. -- Florian1401 21:20, 4. Mai 2009 (CEST)

erledigt. --Gripweed 21:55, 4. Mai 2009 (CEST)

Foto

Also ich finde es wäre doch angebracht, wenn im Artikel ein Foto der Band zu sehen wäre! Ich persönlich kenne mich leider mit den Urheberrechtsgesetzen, usw. nicht aus, aber vielleicht könnte sich da mal einer von euch schlauer machen? --Comberti 19:33, 30. Sep. 2009 (CEST)Comberti--Comberti 19:33, 30. Sep. 2009 (CEST)

Ay Leutz, kenn mich leider in wikipedia net so aus un muss deshalb diesen Beitrag mit einem neuen Thema von mir versehen. Ich finde das '1980-1981-rechtsrock' sollte mal von der seite entfernt werden. stattdessen sollte 1980-1981 punk; 1981-1983 oi; 1983-1986 skins; 1987-1990 heavy metal und 1991-2005 hard rock hier neu eingestellt werden. Danke, würde mich freuen, denn rechtsrock haben die onkelz wirklich nie gemacht (nicht signierter Beitrag von 83.243.48.3 (Diskussion | Beiträge) 10:19, 11. Nov. 2009 (CET))

Echo-Verleihung 2008

Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die DVD Vaya Con Tioz (DVD) 2008 den Echo erhielt, die Verleihung jedoch aus der Übertragung durch den Sender RTL herausgeschnitten wurde.

"Herausgeschnitten", nicht "heraus geschnitten", wie es jetzt mit Rechtschreibfehler im Text steht. Vielleicht kann das ja 'mal jemand ändern...--87.180.110.38 21:01, 25. Jul. 2009 (CEST)

      Die Verleihung wurde NICHT herausgeschnitten,sondern die Kategorie (beste DVD) war einfach zu
      "unwichtig" für die Hauptshow! (Weswegen die Preisverleihung in kleinem Rahmen zusammen mit den
      anderen "unwichtigen" Kategorien am Vorabend der Show stattfand)

      Bitte ändern! 
      Mit freundlichen Grüßen,
      David (nicht signierter Beitrag von 91.41.111.72 (Diskussion | Beiträge) 01:59, 4. Jan. 2010 (CET)) 

Die Sicht der Kritiker

25. Oktober 2009: Es kommt in dem Lied Ohne mich zwar zu einer gleichstellung der Antifa mit Faschisten. Es ist aber zweifelsohne eine deutliche Distanzierung von rechts es sollte auch als solche erwähnt werden.

Siehe hierzu: http://www.lyricsdownload.com/onkelz-boehse-ohne-mich-lyrics.html

Der ganze Abschnitt wirkt, wie eine Diskussion der Diskussion. Wobei der Wahrheitsgehalt der Aussagen keine Rolle zu spielen scheint. Es fehlt http://www.youtube.com/watch?v=6l64ACI3l98&feature=related Es sollte folgendes Zitat über die NPD eingefügt werden: "Das sind alles hinterweltlerische Nazis die kein Mensch braucht (und ihr schon gar nicht)." Neutralität bedeutet nicht falschen Aussagen genauso viel Gehör zu verschaffen wie der Wahrheit. Daher sollte der Artikel folgender Maßen beginnen: "Trotz mehrfacher klarer Distanzierungen von der rechten Szene seit Anfang der 1990er bis heute -->Zitat aus Deutschland im Herbst(1993) -->Zitat aus Ohne mich (1998) -->Zitat aus dem von mir geposteten Video(????) wird der Band auch heute noch von Kritikern (belegbare Vorwürfe die nicht so hanebüchen sind, wie der Band das Spielen auf Konzerten gegen rechte Gewalt als rechts anzulasten). Der letzte Satz "Einige Kritiker sind der Ansicht, dass die Band durch die Koketterie mit neonazistischen Themen eine Aufmerksamkeit bekommen hat, die sie allein durch ihre Live-Auftritte und durch ihre Musik nicht erreicht hätte." sollte komplett gestrichen werden, da die Kritik keinesfalls auf Tatsachen beruht und viel zu allgemein ist. Was für Themen? (nicht signierter Beitrag von 87.163.67.59 (Diskussion | Beiträge) 00:35, 25. Okt. 2009 (CEST))

Bei dem Konzert in Lübeck sollte man etwas hinzufügen, es wurde von Kevin Russel zuerst schwarz-rot.gold gesungen und bei der nächsten strophe schwez-weiß-rot, aber das war nicht da einzige Mal, in Rüsselheim '86, sang Kevin beide mal schwarz-weiß-rot, also schwarz-rot-gold kam da gar nicht mehr vor, sollte man das hier nicht hinzufügen? das is ja ein wichtiger Fakt und es steht in Frage ob das WIRKLICH alleine von Kevin kam, wiederum waren die Onkelz gute Freunde von der Fascho Band KdF, sieht man an den Bunker Videos von '85, wo eine reichstagsfalle abgebildet war, unverständlich warum sich die Onkelz so über die Skinhead Szene aufgeregt haben, die ja eigentlich eine Neonaziszene war, aber dennoch gute Mienen zum bösen Spiel gemacht haben..? naja...

Shaluke 14.05.2008 16:45

Mhm, da ich das Video(?) nicht kenne und damals noch etwas jung war, hätte ich doch gerne Belege. Andererseits ist das über 20 Jahre her und den Zusammenhang, den du hier herstellst, kann ich nicht nachvollziehen. Warum sollte er die gleiche Dummheit nicht zweimal begehen? --Gripweed 16:58, 14. Mai 2008 (CEST)

Das ist live in Rüsselheim: http://de.youtube.com/watch?v=22yFKLsRktI

Das ist live in Lübeck: http://de.youtube.com/watch?v=IR3F5CMSk3M

Warum sollte ich das schreiben? okay das war ein fehler meinerseits, in lübeck sang kevin beide male schwarz weiß rot und bei rüsselheim nur einmal, aber laut bandbiographie wird gesagt, das ein mensch wie du und ich nicht bei lübeck gespielt wurde, dieses video zu lübeck ist genau das gleiche wie bei www.onkelz.de außer das es länger geht und dort sagt kevin das lied "ein mensch wie du und ich" an, das verstehe ich nciht, wie kann das dann lübeck sein?

Shaluke 17:27 14.05.08

__________________________________________ naja, die onkelz singen rechte lieder und es wird hier totgeschwiegen. auch heute gilt das böhse onkelz t-shirt oder pullover als erkennungszeichen "nationaler" deutscher. wenn man sich den artikel so liest erkennt man gar nicht, die rechte geschichte. desweiteren waren auf onkelz konzerten IMMER die ersten reihen gefüllt mit den üblichen verdächtigen (springer stiefel, glatze und der reichskriegsflagge als schicken aufnäher). das wird im artikel vollkommen ausgeblendet. auch wenn man sich mit onkelz anhängern unterhält kommt immer nur: die sind nicht rechts oder hast du nicht den brief an mtv gelesen...usw. L A M E ... hier haben sich onkelz fans ein denkmal in wikipedia gesetzt. schreibt doch bitte in den artikel die warheit. hier eine kleine liedzeile von den onkelz: "Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze !" (http://www.stlyrics.com/songs/b/boehseonkelz10369/trkenraus444374.html) naja wenigstens bekommt der herr kevin nun seine gerechte strafe. haben ja seine dna spuren gesichert. erst fast zwei menschen in den tot fahren und sie dann verletzt liegen lassen weil man keinen führerschein hat und voll gekokst ist. ich hoffe er bekommt seine gerechte strafe!! und hört auf die onkelz so darzustellen als ob sie unschuldig wären und nur einer vielleicht mal was rechtes ausversehen gesagt hat! das macht mich krank! kommt mal klar GOOD NIGHT WHITE PRIDE!!!!

acab 10:10 12.01.10

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Dass hier einiges Verschwiegen wird merkt man. Hatte mal ein sehr altes Video mit Kevin beim Konzert und erhobenem rechten Arm... und ja..vorne haben immer die *berüchtigten* eindeutigen Glatzen rumgepogt.

Dass die Band in jungen Jahren Dummheiten gemacht hat und reifer geworden ist und gelernt hat wollen aber viele nicht verstehen. Ich kenne an die 50 Leute die mit jungen Jahren mit Bomberjacke, Stiefel usw. rumgestürtzt sind...und jetzt die coolsten Discogänger. (nicht signierter Beitrag von 94.222.126.17 (Diskussion | Beiträge) 00:06, 21. Jan. 2010 (CET))

__________________________________________ (nicht signierter Beitrag von 92.193.114.48 (Diskussion | Beiträge) 10:11, 12. Jan. 2010 (CET))

Du sprichst hier Dinge an, die schon lange besprochen wurden. --Gripweed 10:23, 12. Jan. 2010 (CET)

soweit ich dir Kritik beurteilen kann scheiden sich die Geister, wie über die Anfangsjahre der Ärzte auch, hier ist mal Recherche beim Rocknmusikerverband angesagt, laut meinen Aufnahmen, Proberaum, Studio und live haben sich neben den Onkelz auch die Toten Hosen und Ärzte negativ herrvorgetan und das breitbandig mit Erfolg siehe zB Claudia Ärzte, 10 kleine Neger Toten HosenCanide1963 23:44, 23. Nov. 2009 (CET)

Die Böhsen Onkelz im Knast?

Sorry wenn ich euch mit diesem Blödsinn komme: Ein Bekannter von mir behauptete neulich daß die gesamte Band der Böhsen Onkelz nach dem Abschlußkonzert eine mehrjährige Haftstrafe angetreten hat. Nicht nur daß diese Behauptung sehr an den Haaren herangezogen klingt, noch dazu haben Mitglieder der Band in der folgenden Zeit Soloprojekte herausgebracht. Bitte um Aufklärung... Cherry1977 (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Cherry1977 (Diskussion | Beiträge) 19:24, 1. Jan. 2009 (CET))

Dein Bekannter spinnt. Alleine die Tatsachen, dass Gonzo nach Urugay ausgewandert ist und von dort aus auch schon wieder einmal in Deutschland war, um seine Live-Tournee zu seinem Solo-Album abzuhalten und Stephan Weidner als Der W bald auf Tournee geht, um seine neuen Songs zu spielen, machen es unmöglich das die im Knast gewesen seien. Außerdem hatte Kevin im Januar 2006 einen Rückfall in die Drogen und wurde da sogar im Krankenhaus am Kopf operiert. Ich denke es ist schwer, im Knast an derlei Mengen von Drogen zu kommen.

Und außerdem: Warum sollten sie überhaupt in den Knast wandern? Auf das öffentliche Aufführen von "Der nette Mann" vor Zuschauern unter 18 Jahren steht nur eine Geldstrafe, die sie womöglich auch bezahlt haben, weil, wie ich mal gelesen habe, ein Polizeibeamter oder ähnlich vor Ort war, nur um darauf aufzupassen.-- HausGeist^Diskussion 19:39, 1. Jan. 2009 (CET)

Letzte Besetzung

Da meint man ja es hat diverse wechsel gegeben Würde ich auf Besetzung von 1980-2005 ändern (nicht signierter Beitrag von 77.59.193.234 (Diskussion | Beiträge) 12:29, 9. Dez. 2009 (CET))

Ich finde das so ok. Harry8 16:31, 9. Aug. 2010 (CEST)

vaya con tioz

ich wäre froh wenn mal jemand ne seite über Vaya con tioz machen könnte thx --Skambi 12:36, 19. Jun. 2009 (CEST)

Der Artikel existiert bis heute noch nicht. Harry8 16:37, 9. Aug. 2010 (CEST)

- 2010 -

Verkaufte Platten

Hier http://www.bild.de/BILD/news/2010/01/10/boehse-onkelz-saenger-kevin-russell-unfall/mein-lieber-sohn.html steht das die Onkelz 4 Millionen Platten verkauft haben. Kann das jemand im Artikel einbauen? Habe aber leider keinen anderen Link gefunden:'-( Gruß (nicht signierter Beitrag von 84.175.117.222 (Diskussion | Beiträge) 16:10, 11. Jan. 2010 (CET))

Ich fände es interessant zu wissen woher BILD diese Zahl hat. Ich bin da immer etwas skeptisch. Zumal da steht "Die Band verkaufte mehr als vier Millionen Platten in Deutschland"(Hervorhebungen von mir)--simpsonsfan:two 17:22, 11. Jan. 2010 (CET)

Linkfix

http://jungle-world.com/artikel/2002/25/23742.html statt http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2002/26/25b.htm in den Referenzen, da Letzteres down zu sein scheint. Bitte überprüfen und gegebenfalls ändern. -- IP (nicht signierter Beitrag von 212.186.47.52 (Diskussion | Beiträge) 22:37, 12. Jan. 2010 (CET))

Danke. --Gripweed 22:41, 12. Jan. 2010 (CET)

1981: Rechtsrock

In der Zusammenfassung zu beginn des Artikels wird 1981 als das Jahr genannt, in welchem die Onkelz rechtes Liedgut produziert haben sollen. Meines Wissens nach gab es zwei "Veröffentlichungen", das "Demotape" und "Kill the Hippies". Auf keinem der Tonträger findet sich jedeoch "Rechtsrock", womit wird dieser Eintrag gerechtfertigt? (nicht signierter Beitrag von 87.78.242.219 (Diskussion | Beiträge) 20:30, 19. Jan. 2010 (CET))

Leider hatten wir diese Diskussion schon zig mal, ich weiß auch nicht mit was das begründet wird und es drin steht. Lassen wir es halt, ich reg mich da nicht mehr drüber auf! Juanzorro 14:04, 23. Jan. 2010 (CET)

1981

1981 Rechtsrock ?? Nene muss man in Skinheadszene abändern weil die "rechten" Lieder nie veröffentlicht wurden! (nicht signierter Beitrag von 217.237.98.112 (Diskussion | Beiträge) 22:11, 2. Mär. 2010 (CET))

Die Diskussion über diesen Teil des Artikels kannst du im Archiv mehrfach verfolgen. Ergebnis war immer, dass die aktuellen Angaben im Artikel korrekt sind. --Che010 ^Fragen? 23:12, 2. Mär. 2010 (CET)

Stephan Weiler am Keyboard

der autor hat nich alle bandmitglieder aufgeschreiben nämlich Stephan Weiler der keyboarder fehlt (nicht signierter Beitrag von 88.64.42.62 (Diskussion | Beiträge) 20:43, 11. Mär. 2010 (CET))

Weiler ist kein Mitglied der Band im eigendlichen Sinne, da er nicht zur festen Besetzung gehörte. Da er auch in den Booklets nicht genannt wird und Gastmusiker hier in der Wiki gewöhnlich nicht in der Bandinfo auftauchen, würde ich auch hier davon Abstand nehmen. Aber du kannst dies ja gerne im Artikeltext gerne selbst ergänzen. --L3XLoGiC 21:57, 11. Mär. 2010 (CET)

mitglieder

es wurde ein bandmitglied vergessen Stephan Weiler der keyboarder (nicht signierter Beitrag von 188.98.93.169 (Diskussion | Beiträge) 19:04, 12. Mär. 2010 (CET))

Nein. Siehe Beitrag direkt über deinem.--simpsonsfan:two 19:26, 12. Mär. 2010 (CET)

Nochmal kurz zum Thema Rechtsrock

Abgesehen davon dass ich auch der Auffassung bin dass im Bandkasten aufgrund den schon oben genannten Gründen nicht "Rechtsrock" stehen dürfte wird in der Einleitung des Artikels nur von einer Nähe zum Rechtsrock gesprochen. Wörtlich: "Aufgrund ihrer Nähe zum Rechtsrock in den frühen 1980er Jahren ist die Band bis heute in der Öffentlichkeit umstritten". Unkonsequent! Ich persönlich würde da am liebsten Rotzrock stehen sehen. Leider ist das keine geläufige Bezeichnung einer Musikart. Entweder sollte der Einleitungstext oder vielleicht doch der Eintrag im Bandkasten abgeändert werden um einen Konsens herzustellen. --Balham Bongos 21:32, 18. Mär. 2010 (CET)

Was genau versucht ihr hier eigentlich ständig? Dieses Pack ist verantwortlich für so viel Schlechtes in der Welt und ihr versucht immer wieder, ihre Weste rein zu waschen. Das wird einfach nicht passieren, also lasst es doch einfach bleiben. --Che010 ^Fragen? 18:03, 20. Mär. 2010 (CET)

Welches Pack meinst Du? Kevin, Stephan, Matthias und Peter?? --Balham Bongos 18:13, 20. Mär. 2010 (CET)

• Naja, lassen wir hier manche Leute doch einfach ihre unqualifizierten Beleidigungen aussprechen, wenn sie von "Pack" reden. Sie wollen halt auf ewig dumm bleiben und nix dazu lernen...

Außerdem wurde das Thema mit "Rechtsrock" usw. schon tausendmal diskutiert. Lassen wir es wie es ist. Wen juckt das schon, die ständige "Ich-hab-recht-und-du-nicht"-Diskussionen nerven und sind unwürdig! -- Juanzorro 18:18, 22. Mär. 2010 (CET)

Unpolitisch

Böse Onkelz waren nie rechtsextrem! (nicht signierter Beitrag von 213.47.177.226 (Diskussion | Beiträge) 12:16, 24. Apr. 2010 (CEST))

Die IP stört sich wohl an dem Satzteil "aufgrund ihrer rechtsextremen Vergangenheit" der so im Einleitungstext steht. Ich hatte oben im Abschnitt "Nochmal zum kurz zum Thema Rechtsrock" ja schon daraufhingewiesen, dass es im Artikel keinen richtigen Konsens gibt, was die Onkelz denn nun wirklich waren. Zum einen wird nämlich von einer "Nähe zum Rechtsrock" gesprochen, zum anderen steht im Bandkasten aber wie eingemeißelt, dass sie 1981 dem Genre Rechtsrock zugehörten... im Artikel Rechtsrock selber, gelten sie sogar als Begründer dieses Genres. Am Ende des Einleitungstextes wird ihnen eine "rechtsextreme Vergangenheit" nachgesagt, worunter man aber landläufig wohl etwas mehr versteht, als patriotische Lieder zu singen. Oder haben Kevin, Stephan, Matthias und Peter etwa jemals einen Brandanschlag auf ein Asylantenheim verübt oder mit Baseballschlägern Ausländer gejagt und krankenhausreifgeschlagen? Ich schlage der Wahrhaftigkeit halber vor, aus der "rechstextremen" eine "rechtslastige" Vergangenheit zu machen. --Balham Bongos 19:58, 29. Apr. 2010 (CEST)

Das wird nicht passieren. --Che010 ^Fragen? 23:48, 29. Apr. 2010 (CEST)

Rechtsextrem muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass man Asylheime anzündet. Es kann ja auch heißen, dass man eine rechtsextreme Meinung vertritt und verbreitet. Insofern ist es nicht ganz falsch. Rechtslastig klingt für mich zu uneindeutig. Die CDU ist genaugenommen politisch auch rechts. Evtl. ginge noch neonazistisch als Alternativwort.

Zum Thema Rechtsrock: Ich weiß nicht, ob sie das Genre mitbegründet haben. Zur Zeit der Entstehung des Rechtsrocks waren die Onkelz doch recht unbekannt und haben in dieser Richtung auch nicht viel Output (bis auf eine Handvoll nationalistischer Lieder auf Der Nette Mann sowie die beiden ausländerfeindlichen Lieder von '81) geliefert. Aber zumindest in der Oi!-Szene soll das Album sich schnell verbreitet haben. Ich denke aber, die Rolle der Ur-Rechtsrockband bekamen sie erst später, als sie schon bekannter waren. Dass in der Infobox Rechtsrock steht, hat mich damals auch gestört, resultiert jedoch daraus, dass sie '81 diese beiden Lieder aufgenommen haben. Das Problem ist wahrscheinlich, dass die Grenzen zwischen Oi!-, Skinhead- und Neonazi-Szene damals so fließend waren.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 09:26, 30. Apr. 2010 (CEST)

Die Böhsen Onkelz gehörten 1981 aber weder der Oi!-, Skinhead- oder Neonazi-Szene an sondern der damals noch jungen Punk-Subkultur. Patriotische Glatzen wurden sie erst später. Auch wurden diese beiden Lieder, um die so ein hysterisches Bohei gemacht wird, nie von der Band aufgenommen und auch nicht veröffentlicht sondern lediglich, vielleicht eine handvoll mal, in einem Bockenheimer Jugendzentrum gespielt. Soweit muss ich deine Antwort auseinandernehmen. Und vor diesem Hintergrund finde ich, dass der Begriff "rechtsextreme Vergangenheit" deutlich über das Ziel hinausschießt und dem unvoreingenommenen Leser letztendlich ein falsches Bild vermittelt. Um dem enzyklopädischen Anspruch, einen neutralen Gesichtspunkt zu vertreten und objektiv über ein Thema zu schreiben, gerecht zu werden, sollte die Sache etwas differenzierter dargestellt werden. --Balham Bongos 21:04, 5. Mai 2010 (CEST)

Auf der HP der Onkelz steht zu lesen, dass sie Ende '81 vom Punk die Nase voll hatten und sich mehr der Oi!-Szene zuwandten. Weiterhin steht dort sogar, dass die Onkelz ab '81 eine ausländerfeindliche Haltung annahmen (Timeline für die Jahre 1981 und 1982). Aber du hast Recht: Die beiden Lieder (die selbstverständlich nicht aufgenommen wurden – mein Fehler) entstanden in der Punk-Phase der Onkelz. Aber der Inhalt der beiden Lieder ist an und für sich als rechtsextrem zu werten.

Wenn es nach mir ginge, würde das Rechtsrock auch nicht in der Infobox stehen, da es für mich nicht die Musikrichtung der Onkelz zu dieser Zeit widerspiegelt. Nur leider habe ich es irgendwann aufgegeben, das zu diskutieren. (und es ist ja nun wahrlich nicht die erste Diskussion dazu)--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 21:29, 5. Mai 2010 (CEST)

Echo

Die Onkelz haben scheinbar 2005 auch einen Echo-Preis bekommen, im Artikel ist also ein Fehler diesbezüglich. Dass die Verleihung nicht ausgestrahlt wurde sagt eigentlich alles über die deutsche TV-Meinungsdiktatur, was wir nicht bereits seit der GEZ wussten. (nicht signierter Beitrag von 188.46.248.207 (Diskussion | Beiträge) 01:58, 28. Apr. 2010 (CEST))

Quelle? Hier kann ich davon nicht lesen. Und auch im Artikel zur Echoverleihung 2005 steht davon nichts.--Es grüßt: Der Sepp ^Sabbelecke 10:39, 28. Apr. 2010 (CEST)

Sie haben ihn auch schliesslich 2008 und nicht 05 bekommen, da Vaya Con Tioz erst 2007 nach den Verleihungen veröffentlicht wurde. Quelle: [2] Jefri 22:35, 28. Mai 2010 (CEST)

Rechtsrock 1981

Für eine Quelle der These, dass die Onkelz 1981 dem Rechtsrockgenre zuzuordnen sind, wäre ich sehr dankbar. 84.184.226.216 19:33, 1. Aug. 2010 (CEST)

Archiv gucken, dafür wäre ich sehr dankbar. --Gripweed 21:58, 1. Aug. 2010 (CEST)

Allgemeine Infos

Unter der Rubrik "Allgemeine Informationen..." hab ich noch den Film "Zagarbata" erwähnt. Im Artikel von Tabea Blumenschein wird der Film auch genannt. Ist vielleicht ne Info wert... Juanzorro 14:04, 23. Jan. 2010 (CET)

Ok. Harry8 16:36, 9. Aug. 2010 (CEST)

Rechts

Dass die Onkelz kurzweilig eine Beziehung zur rechten Szene hatten, die keineswegs intensiv war, sondern nur alkoholbedingt, ist vollkommen übertrieben und in diesem Artikel vollkommen unrealistisch hervorgehoben... In erster Linie haben sie Millionen Fans und wen interessiert dann die kurze Phase der Ungesinntheit in -- vor allem im Verhältnis zu 25 Jahren Onkelz-Dasein. Also echt, kommt mal runter von euren Vorurteilen... (nicht signierter Beitrag von 85.177.9.12 (Diskussion) 03:16, 17. Aug. 2010 (CEST))

Ihren Ursprung in der rechten Szene ist dennoch nicht nur relevant, sondern aufgrund der medialen Präsenz auch im entsprechenden Umfang hier im Artikel vertretbar. Die thematisierung gehört definitiv zur Geschichte der Band; dies nur in einem Nebensatz zu erwähnen würde die Bedeutung verzerren. Fünf Jahre Szene sind zwanzig Prozent der gesammten Zeit - würde ich nicht gerade als kurze Zeit bezeichnen. Diese fünf Jahre sind mit Alkohol alleine nicht zu erklären. Hier zählten andere Faktoren wie Unwissenheit; aber auch Selbstfindung mit zu. Vaya con tioz -- L3XLoGiC 07:09, 17. Aug. 2010 (CEST)

Nunja, Skin ist nicht zwingend Rechts. Die Rechte Phase war eher so 81- max 85, wobei die beiden Songs "Deutschland den Deutschen" und "Türken raus" beide von 1981 sind. 85.22.140.6 10:59, 23. Sep. 2010 (CEST)

Rechtsradikale Punk-Phase?

"Bis heute werden der Gruppe, trotz zahlreicher Distanzierungsversuche, neonazistische Tendenzen vorgeworfen, wobei häufig der Titel Türken raus aus dem Jahr 1981 angeführt wird. In diesem Stück, das die Band in ihrer Punk-Phase aufnahm (...)"

Kann bei derartigen textlichen Inhalten wirklich von einer "Punk-Phase" gesprochen werden? Punk ist eine Subkultur die sich klar durch verschiedene links politische Einstellungen (besonders in den Texten) wiederspiegelt. Entweder streicht man den Satz über die Punk-Phase oder ergänzt dass es sich um eine "Conservative-Punk-Phase" handelt. (nicht signierter Beitrag von 87.245.45.70 (Diskussion) 21:32, 1. Okt. 2010 (CEST))

Punk ist eine Subkultur, die um 1977 in Großbritannien losging. Die frühe Punkphase war sowohl in England als auch in Deutschland diffus unpolitisch. Links wurde es erst Anfang der 1980er um Bands wie Slime und die ersten Verbindungen zur Hausbesetzer-Szene, bzw. der Etablierung der Antifa. Vergleiche auch Bands wie Deutsch-Amerikanische Freundschaft, die bewusst mit rechten Klischees spielten. Oder Randale-Bands wie Der KFC. Oder die frühen Werke von Daily Terror und deren fragwürdiges Engagement in rechten Skinhead-Kreisen Mitte der 1980er. --Gripweed 22:29, 1. Okt. 2010 (CEST)

(BK)Tja, Menschen passen eben doch nicht so ganz in Schubladen. Der Aspekt, dass die Band damit nur feindlich gesinnte türkische Gruppen gemeint habe, wird durch die Punk-Phase andererseits sogar noch unterstrichen.-- HausGeist^Diskussion 22:30, 1. Okt. 2010 (CEST)

S. Weidner als Texter

Sind eigentlich - bis auf die paar Coverversionen - wirklich ALLE Stücke von Weidner geschrieben? Kann man herausfinden, welche Lieder Gonzo alleine komponiert hat und welche Lieder Weidner? Haben sie auch zusammen komponiert?? Mit großer Bitte um Aufklärung. --Balham Bongos 16:03, 6. Sep. 2010 (CEST)

Die Texte wurden alle von Stephan Weidner geschrieben. Die Musik wurde größtenteils von Weidner und Röhr zusammen komponiert. Matthias Röhr hat meines Wissens nur "Ein langer Weg" alleine komponiert. Stephan Weidner hat dagegen mehrere Songs alleine komponiert.

Ich habe die Informationen aus dem Innenteil der Vaya Con Tioz DVD´s. Über Songs, die nicht auf den DVD´s sind, kann ich nichts sagen. -- 95.208.212.30 03:00, 11. Sep. 2010 (CEST)

Es stimmt nicht, dass alle Texte von Stephan Weidner sind, dazu vielleicht einfach bei Röhr nachhaken, über das Booklet einer Platte ist bei dem Umfang Albenanzahl diese Frage vielleicht nicht ausreichend recherchiert? --annonüm-- (nicht signierter Beitrag von 77.12.199.85 (Diskussion) 23:13, 4. Okt. 2010 (CEST))

Plattenverkäufe

wie viele Tonträger hat die Band insgesamt verkauft ? (nicht signierter Beitrag von 93.247.227.159 (Diskussion) 19:58, 25. Sep. 2010 (CEST))

Laut onkelz.de wurden bis 2005 6 Mio. Platten verkauft. Sh. hier (3. Beitrag). --Balham Bongos 14:10, 16. Okt. 2010 (CEST)

Foren sind keine reputable Quelle. --Gripweed 14:28, 16. Okt. 2010 (CEST)

Ja, ich weiß... der Beitragsverfasser bezog sich aber auf onkelz.de, und dort steht, bzw. stand in der Rubrik "Timeline" des Jahres 2005 folgendes: "Nach 25 Jahren Karriere, hatte man sich auf dem Höhepunkt selbst „Auf Wiedersehen!“ gesagt, um mit 6 Millionen verkauften Platten, 5 Nummer 1-Platzierungen, ausverkauften Tourneen und – viel wichtiger noch – einer einmaligen Vita voller Widerstände, erbitterter Bekämpfer und dafür einer gewaltigen Masse loyalster Anhänger im Rücken abzutreten." Leider ist dieser Inhalt auf onkelz.de nicht mehr abrufbar, da die Webseite inzwischen überarbeitet und extrem abgespeckt wurde. Bis vor kurzem gab es noch die Möglichkeit, zwischen der alten und der neuen Version hin und her zu schalten. Leider ist dies, wie ich eben festgestellt habe, mittlerweile nicht mehr möglich. Ich hatte auf das Forum hingewiesen, weil die alte Onkelz-Seite sich in einem Popup geöffnet hat und Flash-Elemente enthielt, auf die man praktisch nicht verlinken kann. --Balham Bongos 12:18, 17. Okt. 2010 (CEST)

"Nationalistische" Lieder

Zitat: "nationalistische Lieder wie Stolz oder Deutschland". Ich finde diese Bezeichnung absolut falsch, denn diese beiden Lieder handeln zwar von der Verbundenheit der Onkelz zu ihrem Land, aber auf keinen Fall auf nationalistische (Überhöhung der eigenen Nation gegenüber anderen Nationen) Art und Weise. Richtig wäre also "patriotische Lieder wie Stolz oder Deutschland". Wenn die Authoren des Artikels anderer Meinung sind, bitte die Textstelle zitieren, die angeblich nationalistisch ist. (nicht signierter Beitrag von 77.47.94.152 (Diskussion) 21:31, 15. Okt. 2010 (CEST))

Der Unfall wurde in Medien dramatisiert, Fakten:

Kevin Russel

Der Beifahrers (Fadi, 21 J. Nationalität unbekannt): Amputationen: kleinee Finger, Ring- und Mittelfinger Außerdem: Schwerste Verbrennungen im Gesicht

Der Fahrer (Jamal, 19 J. Nationalität unbekannt): Schädel-Hirn-Trauma, Wirbelsäure gebrochen, Schäden an der Lunge, Verbrennungen. Außerdem wurde die Milz operativ entfernt. Es wurde Haut transplantiert. (nicht signierter Beitrag von 88.77.204.193 (Diskussion) 08:57, 22. Okt. 2010 (CEST))

admin: bitte dringend kürzen!

dieses lemma ist ein beispiel dafür, dass immer noch nicht wenige mitbürger-innen behaupten, unser wikipedia sei ein unseriöser quatsch. die band verdient von mir aus 4 lange, volle din-A4-seiten text. alles andere ist doch wahnsinn, und ich bitte doch dringend einen musikkundigen admin, das ding hier einfach mal mutig und klug zusammenzufassen, raffen, straffen, kürzen...--Goldplie 22:44, 12. Okt. 2010 (CEST)

Wir wollen kein Brockhaus sein, weil wir keiner sein müssen. Wir haben den Platz. Punkt.-- HausGeist^Diskussion 23:53, 12. Okt. 2010 (CEST)

Auch die Überschrift ist schon falsch. Admins sind nicht für Kürzungen zuständig. --Gripweed 00:09, 13. Okt. 2010 (CEST)

Wer kürzt, ist mir recht egal, aber irgendjemand sollte dringend mal redigieren. Ich verstehe, dass engagierte Fans einer Band eher ausschweifend und subjektiv schreiben, die Qualität von Wikipedia fördert dies aber nicht. Kürzer, knackiger und auch etwas mehr "Abstand" in den Formulierungen wären super und würden den Artikel m.E. nach maßgeblich aufwerten! --Scelus 14:05, 10. Dez. 2010 (CET)

Rechtsrock-Phase: Widerspruch im Artikel

Moin. Der Schaukasten über dem Artikel listet nur das Jahr 1981 als Rechtsrock-Phase der Onkelz auf. Aus dem Text ergibt sich jedoch eher der Eindruck, als habe diese Phase irgendwann 1983 begonnen und war musikalisch 1987 und inhaltlich spätestens mit der Trennung von Metal Enterprises 1990 endgültig besiegelt. (Wobei ich den musikalischen Unterschied zwischen Oi! und Rechtsrock nur sehr schwer definierbar finde.) Die Zeit '83-84' wäre also eindeutig dem Rechtsrock zuzuordnen. In die Zeit danach bis Ende der Achtziger fallen die Aktionen, die mit rechtsextremen Gedankengut und rechtsextremen Publikum kokettieren. Die Korrektur des Schaukastens wäre also aufgrund des Gesamteintrags erforderlich. --94.222.223.235 08:44, 10. Nov. 2010 (CET)

Meine Rede, wurde aber zu oft diskutiert, als dass man daran was ändern könnte. --Gripweed 16:53, 10. Dez. 2010 (CET)

Heilige Lieder ohne Marketing

Ich kann die Behauptung, dass die LP Heilige Lieder "...ohne jedes Marketing auf Platz 5 der deutschen Charts einstieg" nicht ganz nachvollziehen. Ich erinnere mich ganz sicher, dass damals für das Album mit mindestens halbseitigen Anzeigen in mindestens einem Metal Magazin (evtl. Metal Hammer???) geworben wurde. Dies war im Frühjahr oder Sommer 1992, also noch vor dem im Artikel angegebenen Charteinstieg.(nicht signierter Beitrag von 165.72.200.11 (Diskussion) 13:44, 27. Dez. 2010 (CET))

Jupp, daran kann ich mich auch noch erinnern. Ebenfalls berichteten sowohl Metal Hammer als auch Rock Hard über die Band. Satz gestrichen. --Gripweed 13:56, 27. Dez. 2010 (CET)

once more- bitte dringend kürzen!

dieses lemma ist ein beispiel dafür, dass immer noch nicht wenige mitbürger-innen behaupten, unser wikipedia sei ein unseriöser quatsch. die band verdient von mir aus 4 lange, volle din-A4-seiten text. alles andere ist doch wahnsinn, und ich bitte doch dringend einen musikkundigen admin, das ding hier einfach mal mutig und klug zusammenzufassen, raffen, straffen, kürzen...--Goldplie 22:44, 12. Okt. 2010 (CEST)

Wir wollen kein Brockhaus sein, weil wir keiner sein müssen. Wir haben den Platz. Punkt.-- HausGeist^Diskussion 23:53, 12. Okt. 2010 (CEST)

Auch die Überschrift ist schon falsch. Admins sind nicht für Kürzungen zuständig. --Gripweed 00:09, 13. Okt. 2010 (CEST)

Wer kürzt, ist mir recht egal, aber irgendjemand sollte dringend mal redigieren. Ich verstehe, dass engagierte Fans einer Band eher ausschweifend und subjektiv schreiben, die Qualität von Wikipedia fördert dies aber nicht. Kürzer, knackiger und auch etwas mehr "Abstand" in den Formulierungen wären super und würden den Artikel m.E. nach maßgeblich aufwerten! --Scelus 14:05, 10. Dez. 2010 (CET)

gut, mir geht es nicht um admins, lieber gripweed, sondern um fähige mitwikis mit übersicht, die dieses anliegende werk durchaus positiv engagiert k ü r z e n. brockhaus und böhse Onkelz? guter witz. brockhaus und angela merkel? 1/16 Seite. Ich will sagen und 40 jährige Erfahrungs steht dahinter: niemand liest mehr als 4 DIN-A-4 seiten über eine für ihn wichtige enzyklopädie-info. das scollen wird zur augenfolter. ("wir haben platz! yes we can auch 100!") gruß --GOLDPLIE 12:11, 20. Jan. 2011 (CET)

Ich würd ja gern ein bisschen kürzen, mich auch ein wenig mehr an der Bandbiografie orientieren (sorry, aber ist in manchen Punkten die einzig gute Quelle) aber ehrlich gesagt, wahrscheinlich entbrennt dann nur wieder ein Editwar oder sonst was :-( Und darauf hab ich keinen Bock -- Juanzorro 18:07, 24. Jan. 2011 (CET)

Heroinabhängigkeit...

"Trotz der musikalischen Weiterentwicklung und der langsam zunehmenden Anerkennung innerhalb der Heavy-Metal-Szene, bekam die Band jedoch intern massive Probleme, die durch schwere Schicksalsschläge (z. B. durch den Tod enger Freunde) sowie die Alkohol- und Heroinabhängigkeit des Sängers Kevin Russell hervorgerufen wurden."

-Die Heroinabhängigkeit wurde durch das Trauma des Todes ausgelösst (Andreas Trimmborn's Tod). Man könnte besser schreiben:"[...]sowie die dadurch ausgelöste Alkohol- und Heroinabhängigkeit des Sängers [...]"

85.22.140.6 11:02, 23. Sep. 2010 (CEST)Malk

Bla Bla

Ich glaube der Artikel könnte teilweise etwas neutralisierende Überarbeitung vertragen: "Das Stück Einmal vom Album „Adios“ wird dank der Sitar-Klänge und des lebensbejahenden Textes zum Ausflug in die asiatische Klang- und Lebensphilosophie." --93.221.216.253 18:01, 1. Okt. 2010 (CEST)

2005 -

röhr hat aktuell 2 solo-, 1 live-album (alben: barra da tijuca, out of the great depression, live: uhad2bethere) und eine veröffentlichung von 'fire and gasoline' matt röhr feat. lovies. (nicht signierter Beitrag von 77.12.199.85 (Diskussion) 23:13, 4. Okt. 2010 (CEST))

Die ewige Diskussion

Moin Moin Ich möchte einfach nur mal von einem Erlebnis berichten, was vielleicht einige verbohrte Köpfe zum Nachdenken bringt. Und zwar habe ich 1993 in der Bremer Stadthalle ein Konzert besucht, welches unter dem Motto "ROCK GEGEN RECHTS" stand. Und die Böhsen Onkelz waren hier Headliner. Alles lief normal. Die Jungs haben ordentlich Gas gegeben und wir hatten unseren Spaß. Bis ein paar "Rechte" (zu erkennen an den typischen Merkmalen: Glatze, Lonsdale, Bomberjacke und Hitlergruß) rumpöbelten und sogar eine Schlägerei anfingen. Als die Band das mitbekommen hat, hat sich Stefan Weidner ans Mikro gestellt und eben diese pöbelnden Jungs gefragt, was das soll. Nachdem die "Rechten" dadurch scheinbar angespornt noch extremer wurden, hat sich die Band dazu entschlossen erst dann weiter zu spielen, wenn diese Idioten aus der Halle geflogen sind. Das haben sich die Fans natürlich nur einmal sagen lassen und ... schwupp.. da waren sie ganz schnell draußen. Und das Konzert ging weiter. Dieses Ereignis hat mich vollends von der "Unschuld" der Onkelz überzeugt. Leider gibt es immernoch sehr viele Menschen, welche die Vergangenheit der BO verurteilen. ..... Hey, es gibt so viele Menschen, die in ihrer Jugend Fehler gemacht haben und ihnen wird verziehen. Die BO sind bekannt und werden auch nach fast 30 Jahren immernoch für Fehler in der Jugend verurteilt. .... Bitte.... Lasst die Band doch einfach in Frieden ruhen!!!! (nicht signierter Beitrag von 91.97.5.157 (Diskussion) 23:32, 15. Dez. 2010 (CET))

2004 - 2005

oh, unbedingt aufnehmen: auf der lausitz spielten doch noch D.A.D. und Rose Tattoo!! :)

und... es waren etwa 120.000 dorthin gepilgert....(hab sie aber jetzt nicht gezählt, gelle ;) (nicht signierter Beitrag von 77.12.199.85 (Diskussion) 23:13, 4. Okt. 2010 (CEST))

Ich kann mich nicht entsinnen dass Frei.wild am Lausitzring dabei waren. Gibt es da Quellen? Im Vaya con Tioz Booklet sind alle Bands aufgeführt, das liegt mir aber gerade nicht zur Hand. Laut Homepage nein.(http://alt.onkelz.de/live05/info_live05.html) --217.233.108.220 03:59, 20. Aug. 2012 (CEST)

- 2011 -

Wolfgang Niedecken

Ich bin seit langem bekennender BAP- und Niedecken-Fan... und ich habe noch nie gehört, dass Wolfgang Niedecken als Fürsprecher für die Onkelz eingetreten wäre... Kannst Du das irgendwie belegen? (nicht signierter Beitrag von Miss.mutig (Diskussion | Beiträge) 05:39, 31. Jan. 2011 (CET))

• Ich habe in der Bandbiografie nachgeschaut (Seite 210) und dort sind Aussagen von Herrn Niedecken abgedruckt, die schon nach Fürsprache aussehen. Zum Beispiel "...Ich halte Ausgrenzung also immer für falsch. Vor allen Dingen, dann, wenn man sich nicht richtig damit befasst hat, mit dem ganzen Thema. ...jetzt hat man den Watschenmann irgendwo gefunden und irgendeiner ist schuld, und dann immer feste druff. Das ist alles falsch. Man muss das ganze jetzt neu sortieren und dann neu bewerten..." Wolfgang Niedecken am 31.01.1993 im Kultur Report der ARD. Kann man als Fürsprache sehen, in der Hinsicht, die Band nicht gleich in eine Ecke zu stellen und zu diffamieren, so seh ich das! -- Juanzorro 18:39, 1. Feb. 2011 (CET)

Liedtext "Stolz" nationalistisch?

Im Artikel steht, dass das Lied "Stolz" ein nationalistisches sein soll? Ich finde nichts Nationalistisches im Liedtext. Oder verstehe ich das falsch? Hier ist der Liedtext:

Einer von vielen mit rasiertem Kopf

Du steckst nicht zurück, denn Du hast keine Angst

Shermans, Braces, Jeans und Boots, Deutschlandfahne,

denn darauf bist Du stolz

Man lacht über Dich, weil Du Arbeiter bist

Doch darauf bin ich stolz, ich hör' nicht auf den Mist

Du bist Skinhead

Du bist stolz

Du bist Skinhead

schrei´s heraus

Du hörst Onkelz, wenn Du zu Hause bist

Du bist einer von ihnen, denn Du bist nicht allein

Du bist tättowiert auf Deiner Brust,

denn Du weißt, welcher Kult für Dich am besten ist

Die Leute schauen Dich an mit Hass in den Augen

Sie schimpfen Dir nach und erzählen Lügen über Dich

Wenn mir jemand plausibel erklären, woran man das "Nationalistisch" eindeutig ausmachen kann, lass ich es im Artikel so stehen, ansonsten nehme ich es wieder raus, da es meiner Meinung nach nicht richtig ist. -- Juanzorro 19:11, 3. Feb. 2011 (CET)

Hüstel, „Deutschlandfahne, denn darauf bist Du stolz“ zum Beispiel? --Gripweed 20:59, 3. Feb. 2011 (CET)

Entschuldige Gripweed, aber jetzt machst du dich ein wenig lächerlich. Erstens ist ein Satz, wie du ihn genannt hast, an sich nicht nationalistisch! Zweitens ist dein Beispiel aus dem Zusammenhang gerissen! Es heißt "Shermans, Braces, Jeans und Boots, Deutschlandfahne - denn darauf bist du stolz". Es geht hier darum sich als Skinhead "stolz" zu fühlen, und das man sich nichts Gegenteiliges einreden lassen soll. Hier geht es eher um die Zurschaustellung des Selbstwertgefühls. Von mir aus ist es ne billige Selbstbeweiräucherung oder sonst was, ABER mit Sicherheit ist es nicht "nationalistisch"... -- Juanzorro 08:50, 4. Feb. 2011 (CET)

Der Text lässt halt sehr viel Spielraum für Interpretationen. Er sagt nicht richtig A aber auch nicht richtig B. Wie der Text letztendlich zu verstehen sein soll, kann wohl nur die Band selbst klarstellen, wenn sie denn wollten. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 10:49, 4. Feb. 2011 (CET)

Beispiel: "Du bist tättowiert auf Deiner Brust". Viele Boneheads haben (insbesondere) ihre Brust mit NS-Symbolik etc <ironie> "verziert" </ironie>. Aber fast alle Skins sind Tätowiert... rätsel, rätsel --Martin1978 ^☎/_± 10:51, 4. Feb. 2011 (CET)

Nach dieser Definition müsste ja jeder Arbeiter auch ein Nationalist sein, wenn er stolz darauf ist Arbeiter zu sein... Vielleicht hilft der Wikiartikel zum Thema Nationalismus weiter. Nach diesem ist das Lied nicht als "nationalistisch" einzustufen, oder sehe ich das falsch? -- Juanzorro 17:19, 4. Feb. 2011 (CET)

Mhm, Arbeiter sind keine Nationen, die Deutschland-Fahne dagegen ist ein Symbol der deutschen Nation. Ein auf dieses Symbol stolz zu sein, kann durchaus nationalistische tendenzen beinhalten. In dem Zusammenhang (Album einer deutschen Skinhead-Band) ist dieses „Stolz sein“ durchaus Ausdruck nationalistischer Tendenzen (allerdings mit einem starken Zusammenhang mit der Identität als Skinhead). --Gripweed 17:31, 4. Feb. 2011 (CET)

Nur nochmal zur Klarstellung: Nicht alle Skins sind rechts. Gruß, --Martin1978 ^☎/_± 18:17, 4. Feb. 2011 (CET)

Ich find die Begründung sehr dünn... --Juanzorro 22:39, 4. Feb. 2011 (CET)

Rechtsextremistische Musikszene von Klaus Farin

Ich hätte hier noch ein interessantes Lesestück:

Klaus Farin: Rechtsextremistische Musikszene. In: lisum.berlin-brandenburg.de. Landesinstitut für Schule und Medien Berlin-Brandenburg (LISUM), abgerufen am 8. April 2011. 

Hier wird sich auch nochmal mit den Onkelz, ihrer Vergangenheit und ihrer Bedeutung in der Skin- und Rechten-Szene auseinandergesetzt. Köstlich ist auch der Teil über die Indizierungsbegründung zu „Der nette Mann“ (wobei bei uns allerdings der Link tot ist, werd mal ne Archivierung verlinken):

„Die neunseitige Indizierungsbegründung liest sich über weite Strecken wie eine Satire aus der Titanic-Redaktion. Nicht nur, dass die Gutachter offenbar nicht in der Lage waren, die Texte überhaupt nur akustisch zu verstehen — die ‚wörtlichen‘ Abschriften wimmeln von Entstehungen, zum Teil in entscheidungsbegründenden Passagen —‚ auch die Interpretationen wirken wie bösartige Eulenspiegeleien.“

Vielleicht kann das einer irgendwo mit einbauen. Der Artikel widerspricht ja z. B. in Die Sicht der Kritiker größtenteils der Indizierungsbegründung, da wäre ja vielleicht ne Quelle nicht schlecht. – Falk  _Palaver … 18:38, 8. Apr. 2011 (CEST)

Der Link ist falsch. Die vorliegende Internetquelle hat als Autor Rainer Erb und erwähnt die Onkelz nicht. Die von dir zitierte Stelle wiederum stammt aus Skinheads von Klaus Farin und wird im Artikel zu Der nette Mann erwähnt. --Gripweed 18:50, 8. Apr. 2011 (CEST)

Arrgh! Danke, da war noch der Falsche in der Zwischenablage … Kann die Erwähnung im Der-nette-Mann-Artikel jetzt nicht finden. (Hab aber auch grad keine Zeit den komplett durchzulesen. In den Quellen taucht aber nichts vom Farin auf.) Kann sein, dass die Stelle ursprünglich aus Skinheads ist, hab ich nicht gelesen … der Text beim LISUM scheint aber ne Neuveröffentlichung zu sein (jedenfalls ist keine Quelle angegeben). – Falk  _Palaver … 19:57, 8. Apr. 2011 (CEST)

Album: Buch der Erinnerung

Es fehlt ein Album!!! Buch der Erinnerung - Jahr 1998 Aufnahmen aus den Jahren 1991 - 1994 Demnach ein Sampler! Weitere Infos: http://www.amazon.de/Buch-Erinnerung-B%C3%B6hse-Onkelz/dp/B000024BZ0 (nicht signierter Beitrag von 194.114.62.72 (Diskussion) 10:32, 21. Apr. 2011 (CEST))

• "Buch der Erinnerung" ist kein offizieller Sampler, da er von der Band nicht autorisiert wurde. Diesen Sampler hat bellaphon damals einfach auf den Markt geschmissen... Unter unautorisierten Alben stehts ja schon drin... -- Juanzorro 19:31, 23. Apr. 2011 (CEST)

Kategorien

Es gibt sicher Leute hier die anderer Ansicht sind, aber ich vertrete die Meinung das man die Onkelz, fast 30 Jahre nachdem Ausstieg aus der Rechten-Szene, nichtmehr unter den Kategorien "O! Band" und "Rechtsrockband" laufen lassen muss. Bitte eure Meinung dazu -- CH1992 20:14, 1. Jun. 2011 (CEST)

Dagegen. Sollen wir sie 6 Jahre nach der Auflösung nicht auch gleich aus der Kategorie:Rockband entfernen? Nein, ernsthaft, wer ein Jahr SPD-Mitglied war, bekommt auch die entsprechende Kat (siehe auch die Kats bei Horst Mahler zum Beispiel). Warum sollten die Onkelz da eine Ausnahme sein? --Gripweed 23:06, 1. Jun. 2011 (CEST)

Sehe ich auch so wie Gripweed.--simpsonsfan:two 01:48, 2. Jun. 2011 (CEST)

Wenn das so ist, müssten sie dann nicht auch unter der Kategorie Punkband laufen?? -- CH1992 12:10, 2. Jun. 2011 (CEST)

Theoretisch schon. Als Punkband wurden nur zwei Lieder und ein Demo veröffentlicht, Skinheads waren sie immerhin etwas länger. Zudem waren sie eine zeitlang die bekannteste Skinhead-Band Deutschlands und die beliebteste und bekannteste Rechtsrock-Band Deutschlands, so dass diese Kats sowieso nicht weg können. --Gripweed 12:22, 2. Jun. 2011 (CEST)

Stimmt auch wieder. Wollte nur auch mal die Meinung anderer hier darüber hören :D. -- CH1992 13:36, 2. Jun. 2011 (CEST)

So hier mal meine bescheidene Meinung zu dem Thema.

In ihrer Punk-Zeit haben die Onkelz 1981 mit "Türken raus" und "Deutschland den Deutschen" zwei definitiv ausländerfeindliche Lieder gemacht (jedoch nie offiziel veröffentlicht), was zu erst paradox erscheint, aber damit begründet wird, dass die Onkelz zu der Zeit in gewaltsame Konflikte mit türkischen Jugendbanden in Frankfurt am Main verwickelt waren. Wenn man sich die Bandfotos jener Zeit aus der offiziellen Biografie ansieht, erkennt man definitiv 4 junge Punks mit allem drum und dran und keine "Glatzen" (wäre gut, wenn so ein Bild mit Datierung im Artikel auftauchen würde). Ihre anderen Lieder aus der Zeit zeichnen ein ähnliches Bild z.B. "Idiot" oder "Ich lieb' mich" oder "Neue deutsche Welle" (auf dem der kommerzialisierte "Neo-Punk" angegriffen wird, der nicht für den richtigen Punk im eigentlichen Sinne steht), die Musik war 1981 sowohl stilistisch als auch inhaltlich dem Punk Rock zuzuordnen und passen nicht ins Schema Rechtsrock. Sie waren damals erst 17-18 Jahre alt und in keiner rechten Szene oder sonstwas.

Drei Jahre später (1984) wurden zwei Lieder auf dem Album "Der nette Mann" veröffentlicht, die zwei Jahre später (1986) wegen "NS-Propaganda" indiziert. "Böhse Onkelz" wegen der Zeile "Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt", weil "wir" mit "Deutschland" statt "Onkelz" gleichgesetzt wurde, was für mich persönlich an den Haaren herbeigezogen ist, da "Deutschland" kein einziges mal im Text erwähnt wird und an einer anderen Stelle "wir sind die Könige" der Nacht gesungen wird, womit ich persönlich "wir" auf die Band "Onkelz" beziehen würde, desweiteren "Frankreich 84" weil mit "Frankreichüberfall" ziemlich wahrscheinlich auf den Einmarsch deutscher Truppen in Frankreich während des Zweiten Weltkrieges angespielt wird. Die Onkelz waren waren zu dieser Zeit eindeutig in der Skinheadszene (das sieht man auch eindeutig an den kurzen Haaren und der Kleidung auf dem Backcover von der Nette Mann), ohne das jetzt in Richtung rechts oder links werten zu wollen, da es keinerlei sonstige Vergehen der Onkelz in der Hinsicht gibt.

Die erste Reaktion auf die Vorwürfe rechtsradikal zu sein fand sich schon ein Jahr später auf dem Album "Böse Menschen - böse Lieder" im Lied "Hässlich, brutal und gewalttätig". In den Zeilen

"Wir tragen alle Hakenkreuze, Skinheads haben nur Gewalt im Sinn. Ist es das, was ihr hören wolltet, dass wir hirnlose Schläger sind?"

"In den Medien steht es immer wieder, dass wir Schlägertrupps und Nazis sind. Doch wir haben uns nichts vorzuwerfen, denn es ist ihr Gerede, das stinkt!"

Damit fand schon 1985 eine eindeutige Distanzierung statt.

also kompakter kann man es echt nicht zusammenfassen. Meiner Meinung nach, sollte man die Einordnung "1981 Rechtsrock" in "1981 Punkrock" ändern und vor allem die Kategorie "Rechtsrockband" streichen, da sich die Onkelz nie als solche gesehen haben und auch keine waren, Politik war ihnen nie wichtig. Schließlich kann man ja den Onkelz nicht vorwerfen, was man aus ihnen macht und wer sie gerne hört. Zudem sie damals noch gar nicht die Möglichkeit hatten sich medienwirksam, von irgendwas zu distanzieren. Der Unterschied ist auch, dass andere eingschlägige Bands die Bezeichnung "Rechtsrock" nicht ablehnen würden.

Ich901 01:33, 19. Jun. 2011 (CEST)Ich901

Die Böhsen Onkelz waren zusammen mit Kraft durch Froide (deren Proberaum sie benutzten und wo auch Konzerte stattfanden) und [Endstufe (Band)|]] eine der ersten Rechtsrockbands. Sie haben mit Der nette Mann eine Blaupause sowohl für den Skinhead- als auch den Rechtsrock geliefert. Welche Mythen sie nach diesem Album auch immer verbreitet haben mögen, Fakt ist, dass ohne diese Band eine Rechtsrock-Szene in der Form wie heute gar nicht existieren würde. Dass sie nicht mit der Radikalität späterer Bands vergleichbar sind bzw. waren, tut dieser zweifelhaften Pionierleistung keinen Abbruch. Dass sie sich später distanziert haben, ist ja auch gut so, hat aber keine Auswirkung auf die Kategorie. --Gripweed 01:45, 19. Jun. 2011 (CEST)

"(deren Proberaum sie benutzten und wo auch Konzerte stattfanden)" Quelle??? wenn du auf den KDF-Bunker anspielst, der gehörte nicht "Kraft durch Froide" sondern niemandem, da es ein verlassenes Fabrikgebäude war, es war der Ort schlechthin für Oi! Konzerte. Die Onkelz sind da 1985 (sieht man auch an Kevins shirt mit dem Aufdruck des zweiten Album-Covers) aufgetreten, gibt auch auf Youtube einen Mitschnitt. Zur Kategorie "1981 Rechtsrock", 1981 waren die Onkelz weder in Berlin, noch im KDF-Bunker, noch kannten sie die 1982 gegründete Band "Kraft durch Froide".

"Sie haben mit Der nette Mann eine Blaupause sowohl für den Skinhead- als auch den Rechtsrock geliefert." für deutschen Oi definitiv, aber nicht für Rechtsrock, mal ne Frage hast du jemals "Der Nette Mann" von vorn bis hinten gehört? das Album ist nicht wirklich politisch sowie Alben von Landser und Konsorten

"Fakt ist, dass ohne diese Band eine Rechtsrock-Szene in der Form wie heute gar nicht existieren würde." Quelle??? Welche rechtsradikalen Bands wurden wegen den Onkelz gegründet? Welche Konzerte abgehalten? Wieviele rechtsradikale Straftäter berufen sich auf die Onkelz? Du kannst kein strukturelles Problem auf eine damalige Untergrundband schieben. Rechtsradikalismus gab es vor und nach den Onkelz.

Ich901 02:05, 19. Jun. 2011 (CEST)Ich901

Welche Quelle willste haben? Ich nehme gerne Farin Skinheads und das RechtsRock-Handbuch von rat, sowie ein bisschen White Noise. Oder ich nehme einfach das, was unter Rechtsrock#Literatur aufgeführt ist. Ob ich „Der nette Mann“ von vorne bis hinten durchgehört habe, werde ich hier nicht beantworten, weil meine Privatmeinung keine Rolle spielt. Dass mit dem KDF-Bunker wusste ich nicht, ich weiß aber, dass die Onkelz dort mit KdF aufgetreten sind. Die 1981er Problematik sehe ich ähnlich, war aber ein Kompromiss, der irgendwo getroffen wurde und jetzt im Archiv lagert. „Welche rechtsradikalen Bands wurden wegen den Onkelz gegründet?“ Nun, spontan fallen mir Oithanasie und Störkraft ein (bei letzteren bin ich mir nicht ganz sicher), aber auch viele andere Bands berufen sich auf die Onkelz (das erklärt auch die vielen Hass-Lieder, die in der Szene kursieren). „Wieviele rechtsradikale Straftäter berufen sich auf die Onkelz?“ Dazu habe ich keine Statistiken. „Du kannst kein strukturelles Problem auf eine damalige Untergrundband schieben.“ Tue ich nicht. „Rechtsradikalismus gab es vor und nach den Onkelz.“ ist richtig. Den Rechtsrock gab es aber vor den Onkelz nur bei Ragnaröck, und zwar sehr erfolglos, und erst nach dem Debütalbum kamen solche Bands überhaupt erst auf. --Gripweed 10:54, 19. Jun. 2011 (CEST)

"Nun, spontan fallen mir Oithanasie und Störkraft ein (bei letzteren bin ich mir nicht ganz sicher), aber auch viele andere Bands berufen sich auf die Onkelz (das erklärt auch die vielen Hass-Lieder, die in der Szene kursieren). „Wieviele rechtsradikale Straftäter berufen sich auf die Onkelz?“ Dazu habe ich keine Statistiken. „Du kannst kein strukturelles Problem auf eine damalige Untergrundband schieben.“ Tue ich nicht. „Rechtsradikalismus gab es vor und nach den Onkelz.“ ist richtig. Den Rechtsrock gab es aber vor den Onkelz nur bei Ragnaröck, und zwar sehr erfolglos, und erst nach dem Debütalbum kamen solche Bands überhaupt erst auf."

"Ob ich „Der nette Mann“ von vorne bis hinten durchgehört habe, werde ich hier nicht beantworten, weil meine Privatmeinung keine Rolle spielt."

ok sry ist klar, es geht mir nur darum, dass sich jeder Laie die Texte auch im Internet durchlesen kann, und einfach kein typisches "Rechtsrock album" finden wird...

kannst du mir eine textstelle nennen, in denen diese beiden Bands wortwörtlich zitiert werden, dass sie sich wegen den onkelz gegründet haben? Oithanasie wurde 1991 und Störkraft 1987 gegründet, da waren die Onkelz weder bei "Rock o Rama", noch im KDF Bunker (ihr letztes Konzert vor ca. 80 Leuten war das besagte im November 1985, das ist auch das einzige dokumentierte, und laut offizieller Biografie, haben sie sich nach dem Auftritt geschworen, dass es das letzte sein wird, da sie bemerkt hatten, dass ein Teil der Besucher eine rechte Gesinnung entwickelt hat, es kam auch zu heftigem internen Streit, da Kevin spontan "Schwarz, weiß, rot, wir stehen zu dir" statt "Schwarz, rot, gold, wir stehen zu dir" gesungen hat, bekanntlich hat ja Stephan die Texte geschrieben und nicht Kevin, dieser war zudem der am leichtesten beeinflussbare) bzw hatten keine einzigen persönlichen kontakte in der rechten Szene.

Ich901 14:24, 19. Jun. 2011 (CEST)Ich901

1981–1985: die Jahre in der Skinhead-Szene

Sollte doch eher Skinhead/Punk-Szene heißen.Sonst werden die Onkelz als reine Skinhead-Band dargestellt.Und dies stimmt so absolut nicht.Ganz im Gegenteil,sie waren eher eine Punk-Band. (nicht signierter Beitrag von 88.134.31.158 (Diskussion) 17:52, 22. Jun. 2011 (CEST))

Doch das stimmt so. Kannst du auch das hier nachlesen. Da sprechen die Onkelz das Thema explizit an, insbesondere warum sie die Punkszene verlassen haben und sich für die Skinhead-Szene entschieden haben. --Gripweed 18:26, 22. Jun. 2011 (CEST)

Quellen

hi, weiß jemand wo man die originalquellen für folgende zitate und aussagen findet?

"Diese Verallgemeinerung ist laut Band auf ihre damalige primitive Denkweise zurückzuführen."

"Bei einem Konzert bei Lübeck 1985 vor etwa 700 Oi!-Skins und einigen Leuten, die klar dem neonazistischen Spektrum zuzuordnen waren, tauschte der Sänger Kevin Russell – laut Aussagen der Band eigenmächtig – beim Lied „Deutschland“ die Erwähnung der Farben Schwarz-Rot-Gold gegen Schwarz-Weiß-Rot aus. Nach Angaben der Band, die das als „weitere Dummheit“ bezeichnete, waren sie „außer sich vor Wut über diesen Alleingang“. Die Spannungen innerhalb der Band sollen sich dadurch verstärkt haben."

"„Bei unseren Gigs wird keine Politik gemacht“ Stephan Weidner"

"Bei einem Konzert bei Lübeck 1985 vor etwa 700 Oi!-Skins und einigen Leuten, die klar dem neonazistischen Spektrum zuzuordnen waren, tauschte der Sänger Kevin Russell – laut Aussagen der Band eigenmächtig – beim Lied „Deutschland“ die Erwähnung der Farben Schwarz-Rot-Gold gegen Schwarz-Weiß-Rot aus. Nach Angaben der Band, die das als „weitere Dummheit“ bezeichnete, waren sie „außer sich vor Wut über diesen Alleingang“. Die Spannungen innerhalb der Band sollen sich dadurch verstärkt haben."

(tippe mal auf "Danke für nichts", habe ich aber gerade nicht zur hand, kann jemand das mal als Quelle mit der genauen seite angeben?) (nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 03:01, 25. Jun. 2011 (CEST))

"Unstrittig ist, dass Musik und Auftritt der Band und in der Folge auch die Auseinandersetzung über die Verbote zu einer Identifikation weiter Teile der Neonazi-Szene mit der Band führte."

"Die Saalverweise lassen die Kritiker nicht als Beweis für die Distanzierung von nationalsozialistischem Gedankengut gelten, da die Verwendung von Nazisymbolen in Deutschland gesetzlich verboten ist und es im Eigeninteresse der Band liege, keine Straftaten bei ihren Konzerten zu dulden. Doch dem Argument widerspricht, dass auch bei Konzerten im Ausland (beispielsweise in der Schweiz)[8], wo Hakenkreuzsymbole und ähnliches nicht verboten sind, die Onkelz darauf achteten, Neonazis von ihren Konzerten fernzuhalten."

"Als weitere Kritikpunkte werden die Verherrlichung des Männlichen (oft in Form von Gewaltphantasien) und ein bewusstes Spiel mit der Gruppendynamik und Lagerbildung deutlich, die entsteht, wenn man sich als zu Unrecht und aus politischem Kalkül verfolgt darstellt. Das kann man unter anderem im Lied „Danket dem Herrn“ hören, wo es heißt: „Mit dieser Band hast du nicht viele Freunde, doch die, die du hast, teilen deine Träume. Die die du hast, teilen alles mit dir“. Von Kritikern wird das als bewusstes Ansprechen von Neonazis verstanden, da auch in dieser Szene Kritik am Standpunkt der Gruppe als politisches Kalkül gedeutet wird, mit dem die Feinde die Gruppe aus niederen Motiven unterdrücken wollten. Allerdings ist das Bilden eingeschworener Gemeinschaften, die sich gegen den Mainstream behaupten wollen und Wert auf die Betonung des Männlichen legen, ein häufiger Effekt bei der von Metal-Bands propagierten Kultur." (wer hat sich das bloß ausgedacht, das habe ich ja noch nie gehört)

"Als die Onkelz auf einem Konzert für die Opfer rassistisch motivierter Gewalt spielten, wies Stephan Weidner in einem Interview darauf hin, dass es um die „Opfer rechter Gewalt“ gehe, und „kein Konzert gegen Rechts“ sei. Damit sollte die Veranstaltung für die Menschen stehen und nicht selbst einer Politisierung zum Opfer fallen, die die Menschen für politische Zwecke instrumentalisieren würde. Kritiker sahen in dieser Unterscheidung einen Beleg dafür, dass die Band noch immer bewusst eine rassistische Klientel bediene, Band und Fans hingegen bezeichneten es als Versuch, ein Publikum anzusprechen, das normalerweise nicht auf „Konzerte gegen Rechts“ komme."

"Einige Kritiker sind der Ansicht, dass die Band durch die Koketterie mit neonazistischen Themen eine Aufmerksamkeit bekommen habe, die sie allein durch ihre Live-Auftritte und durch ihre Musik nicht erreicht hätte."

ich muss ehrlich sagen, es ist ziemlich sinnlos, etwas von Vorwürfen "einiger Kritiker" zu schreiben, wenn man nichtmal im stande ist ein konkretes Beispiel mit korrekter Quellenangabe zu liefern. Das verlängert den Artikel nur unnötig und führt auch zu dieser roten Warnmeldung ... bin dafür das der Artikel um diese Passagen gekürzt wird, solange keine konkrete Quelle gefunden wird. Zitate ohne Quellen sind schlicht und einfach verboten.

Ich901 01:41, 25. Jun. 2011 (CEST)Ich901

hallo jemand da??? (nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 16:54, 1. Jul 2011 (CEST))

Ich will ja nix sagen, aber jemand der YouTube-Links als Quellen angibt oder „Offizielle Biografie“ braucht sich nicht zu beschweren, dass andere ihre Quellen nicht angegeben haben. Ein Großteil des Artikels stammt noch aus der Zeit, als Quellenangaben in Wikipedia-Artikeln äußerst selten waren. --Gripweed 17:13, 1. Jul. 2011 (CEST)

danke, bin ja erstmal froh, dass du meine änderungen gesichtet hat. zu den youtube quellen, ok wenns keine annerkannte quelle ist nehme ichs zurück, obwohl es nichts gestelltes ist, sondern originalaufnahmen, und zur biografie, die hatte ich leider gerade nicht da, wusste nur das es drin steht.

zu den oben genannten stellen, zum bsp. das hier

"Als weitere Kritikpunkte werden die Verherrlichung des Männlichen (oft in Form von Gewaltphantasien) und ein bewusstes Spiel mit der Gruppendynamik und Lagerbildung deutlich, die entsteht, wenn man sich als zu Unrecht und aus politischem Kalkül verfolgt darstellt. Das kann man unter anderem im Lied „Danket dem Herrn“ hören, wo es heißt: „Mit dieser Band hast du nicht viele Freunde, doch die, die du hast, teilen deine Träume. Die die du hast, teilen alles mit dir“. Von Kritikern wird das als bewusstes Ansprechen von Neonazis verstanden, da auch in dieser Szene Kritik am Standpunkt der Gruppe als politisches Kalkül gedeutet wird, mit dem die Feinde die Gruppe aus niederen Motiven unterdrücken wollten. Allerdings ist das Bilden eingeschworener Gemeinschaften, die sich gegen den Mainstream behaupten wollen und Wert auf die Betonung des Männlichen legen, ein häufiger Effekt bei der von Metal-Bands propagierten Kultur."

was soll das zum artikel beitragen, wenn niemand als kritiker identifziert wird, WER soll diese "verherrlichung des Männlichen" usw. als kritikpunkt ansehen? man kann doch bei sicht der kritiker nicht jeden möglichen vorwurf reinbringen den sich irgendjemand ohne rang und namen ausdenkt. das liest sich fast so, als ob sich der damalige autor selber diesen kritikpunkt ausgedacht hat.

oder

"Unstrittig ist, dass Musik und Auftritt der Band und in der Folge auch die Auseinandersetzung über die Verbote zu einer Identifikation weiter Teile der Neonazi-Szene mit der Band führte."

das ist total haltlos sowas zu behaupten, da gibts keine belege für. sicherlich hören viele rechte auch onkelz, aber andere hassen sie wiederum zum beispiel Rechtsrockbands. keiner kann sagen wie da die anteile sind. wie kann man dann schreiben das es "unstrittig" ist, wer sagt, dass das ein fakt ist? "weite teile" ist auch total schwammig formuliert.

Ich901 17:59, 1. Jul. 2011 (CEST)Ich901

Weitere Anmerkungen

Erst einmal danke für deine Bemühungen. Allerdings erschwert deine kleinschrittige Bearbeitung a) das Sichten und b) die Versionsgeschichte. Siehe dazu WP:Vorschau. Die gestrichene Passage habe ich wieder eingefügt. Ich erinnere mich auch daran, gelesen zu haben, dass einige rechte Skinheads auch noch beim Abschiedskonzert der Onkelz noch anwesend waren. Irgendeine Literatur (ich kanns nicht beschwören, aber ich glaube das Onkelz-Fanbuch von Farin) hat dazu auf das Thiazi-Forum verwiesen, wo das Konzert sehr breit rezipiert wurde. Ich mache mich die Tage mal auf die Suche nach geeigneten Quellen, bitte aber um Geduld. --Gripweed 23:22, 4. Jul. 2011 (CEST)

Ich weiß nicht, wer die Passage eingefügt hat, sie ist jedenfalls nicht so gemeint, wie du das interpretiert hast. Das sieht man auch daran, dass Frankreich, Der nette Mann und Stolz vorher abgehandelt werden und das Demo in der Passage überhaupt niocht erwähnt wird. --Gripweed 23:39, 4. Jul. 2011 (CEST)

so damit jetzt nicht immer wieder hin und hergeändert wird.

die "frühe Phase" bezieht sich textlich nicht auf "Deutschland" was total widersprüchlich ist, da der "andere Teil" der alles bis zum netten Mann ablehnt, demnach auch "Deutschland" gut findet. Da das Lied auf dem netten Mann Album ist und die Formulierung "bis zu" genauso wie "bis hin zu" den netten Mann nicht mit einschließt, das würde nämlich korrekt lauten "bis einschließlich".

Wenn wir es unmissverständlig formulieren wollen, sollten wir schreiben, dass "die Meinung zu den Liedern vom Debutalbum geteilt ist". Dann wird ganz klar für jeden ersichtlich, dass es nicht um die demosongs geht.

Zu den anderen Abschnitten die sind strittig und sollten solange nicht erscheinen bis Belege dafür gibt. Das Weidner Zitat muss auch weg. Ich glaube ja dass er mal gesagt "auf unseren Konzerten wird keine Politik gemacht" aber ohne Quelle kein Zitat

außerdem kann man nicht schreiben:

"wies Stephan Weidner in einem Interview darauf hin, dass es um die „Opfer rechter Gewalt“ gehe, und „kein Konzert gegen Rechts“ sei." Quelle? das ist auch ein Zitat mit "..."

"keine Politik" heißt ganz einfach, sich von keiner Partei vereinahmen zu lassen. Weidner hat sich auf Konzerten gegen die NPD ausgesprochen. Ich901 23:50, 4. Jul. 2011 (CEST)Ich901

Gib mir einfach ein bisschen Zeit, habe noch anderweitig zu tun, so dass die Recherche erstmal warten muss. Wenn dir unbelegte Zitate auffallen, nimm sie raus, das ist völlig in Ordnung. Mit dem obengenannten Änderungsvorschlag (d„ie Meinung zu den Liedern vom Debutalbum geteilt ist“) finde ich in Ordnung.--Gripweed 16:52, 5. Jul. 2011 (CEST)

danke für die Sichtung

übrigens was muss noch verbessert werden, damit der Artikel "lesenswert" wird?

grüße Ich901 17:06, 5. Jul. 2011 (CEST)Ich901

Ich würde sagen, vor allem müssen mehr Quellen rein, unbelegte Abschnitte raus und ziemlich am Text gefeilt werden. Ich würde sagen, zum jetzigen Zeitpunkt ist das aussichtslos, du kannst aber gerne ein Wikipedia:Review starten, um zu gucken, wie es andere einschätzen. --Gripweed 17:09, 5. Jul. 2011 (CEST)

Und vor allem müssen die Bausteine raus natürlich. --Gripweed 17:11, 5. Jul. 2011 (CEST)

Neonazi vs Rechts vs Rechtsradikal

sry das ich Neonazi durch "rechts" ersetzt habe, ist eigentlich ein verbreiteter Sprachfehler. rechtsradikal trifft es besser.(nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 00:11, 6. Jul. 2011 (CEST))

Nein, korrekt ist der Terminus rechtsextrem. Rechtsradikalität ist ein veralteter Begriff. --Gripweed 00:31, 6. Jul. 2011 (CEST)

ok man lernt nie aus :) (nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 00:40, 6. Jul 2011 (CEST))

Machen wir uns nix vor: Eigentlich ist (fast?) durchgängig neonazistisch gemeint, nur werden dafür diverse (falsche) Worte gebraucht. --Gabbahead. 20:11, 6. Jul. 2011 (CEST)

Demosongs

sind die 3 demosongs nun indiziert oder nicht? also die Titel einzeln für sich?

http://www.beepworld.de/members22/boehseonkelz17/alben.htm

hier steht, dass "Türken raus (T. Muschi)" und "SS-Staat" indiziert wurden. Im Artikel ist das nicht erwähnt. und was ist mit "Deutschland den Deutschen" das ist auch auf "Erinnerungen"?

Ich901 17:39, 6. Jul. 2011 (CEST)Ich901

Die BPjM indiziert keine einzelnen Stücke, sondern Tonträger. Auf den Listen stehen nur einzelne Best-of-Alben mit den Liedern von Der nette Mann. Ob die Lieder des Demos bei der Entscheidung berücksichtigt wurden, ist mir nicht bekannt. Es handelt sich vermutlich also um eine Fehlinformation. --Gripweed 19:20, 6. Jul. 2011 (CEST)

ähm da muss ich dich korigieren, so wie ich das verstanden habe, werden einzelne Lieder indiziert und nachfolgend, das album, dass sie enthält. Deswegen ist der release "Freitag Nacht" (der nette mann ohne die sechs indizierten lieder) nicht indiziert. Zudem haben die Onkelz ja auch mal "Alkohol" bei 20 jahre live infrankfurt gespielt, und das lied ist auch auf der nette Mann.

also würde ich im artikel schreiben. das die demos, zumindest die zwei benannten, im Zuge des Indizierungsverfahrens gegen "Erinnerungen" indiziert wurden... (nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 19:41, 6. Jul 2011 (CEST))

hier stehts auch noch mal http://web.archive.org/web/20060418030100/http://www.dunklerort.net/guide/songinfo.php?id=2 (nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 20:27, 6. Jul 2011 (CEST))

Nein, indiziert werden Tonträger auf Grundlage der beanstandeten Lieder. Das bedeutet, jeder einzelne Tonträger, der dieses Lied enthält, muss neu indiziert werden. Das Lied selbst kann nicht indiziert werden, weil dazu die Grundlage fehlt. Vgl. unter anderem die neue Ausgabe Rolling Stone (bzw. meinen Artikel Wir wollen keine Bullenschweine). Das ist ja eben auch der Grund für die verschiedenen Versionen der Tonträger der BO. Ansonsten wären diese ja automatisch indiziert. --Gripweed 21:07, 6. Jul. 2011 (CEST)

Heißt im konkreten Fall Erinnerungen wurde wegen Türken raus und SSblabli indiziert, das Demo mit den selben Liedern aber nicht. --Gripweed 21:09, 6. Jul. 2011 (CEST)

warum durfte dann auf konzerten der nette Mann nicht als einzelner song gespielt werden, dafür aber alkohol wenn beide auf dem selben Album sind?

Ich901 21:23, 6. Jul. 2011 (CEST)Ich901

Weil „Der nette Mann“ Grundlage der Indizierung war. Ein Konzert kann aber nicht indiziert werden, im Falle des Spielens wäre dies (wenn keine Altersbegrenzung beim Konzert war) als Ordnungswidrigkeit zu sehen und empfindlich bestraft worden. Es ist ein sprachlicher Unterschied. Die Tonträger werden eben in die Liste aufgenommen (indiziert = „in den Index aufgenommen“), nicht die einzelnen Lieder. --Gripweed 21:37, 6. Jul. 2011 (CEST)

Falls ich mich mal einmischen darf: Die genannten Demosongs sind nicht indiziert worden, es wurde bislang nie ein Antrag gestellt noch wurde die BPjM in diesem Falle von sich aus tätig. Im Übrigen sind die Demos nie auf einem offiziellen Tonträger der Band erschienen...was wohl eine Voraussetzung einer Indizierung ist (wobei ich über den genauen Ablauf eines Indizierungsverfahrens nicht so gut auskenne...) -- Juanzorro 18:33, 11. Jul. 2011 (CEST)

Wenn sich jetzt einer fragt woher ich das weiß...darüber steht weder was in der offiziellen Bandbiografie, noch ist was über die BPjM darüber zu erfahren, und wenn die nichts wissen, kann auch nichts sein... -- Juanzorro 18:34, 11. Jul. 2011 (CEST)

Noch einmal: es werden KEINE Lieder indiziert, es werden Tonträger auf der Grundlage von Liedern indiziert. Eine Indizierung ist eine Aufnahme in eine Liste, in diesem Fall in eine Liste von Tonträgern. Es handelt sich desweiteren um ein Antragsverfahren, das heißt jemand hat den Tonträger eingereicht. Und auch die zweite Aussage stimmt nicht, sie sind sehr wohl auf Tonträgern erschienen, auf Bootlegs eben und auch ein Demo ist ein Tonträger (eine Kassette eben). Ob diese indiziert wurden, kann man nachprüfen. Die BPjM listet insgesamt 12 Tonträger der Band auf, die indiziert sind. Darunter drei sogenannte „offizielle“ (also von Rock-O-Rama freigegebene) Alben, denn im Gegensatz zur landläufigen Onkelz-Fanmeinung muss ein Album nicht von einer Band „autorisiert“ werden. Aber das nur am Rande. Jedenfalls werden auch Bootlegs, Demos usw. indiziert. Gripweed 02:26, 23. Jul. 2011 (CEST)

Zusammenlegung?

Der Benutzer „Ich901“ hat in wenigen Tagen hunderte von Versionen erzeugt, sodaß die Versionsgeschichte vollkommen unübersichtlich geworden ist. Könnte man die ohne Bearbeitungskommentare nicht zusammenlegen? --Sängerkrieg auf Wartburg 12:26, 11. Jul. 2011 (CEST)

Sollte kein Problem sein, die Versionen in einige wenige zu packen, da es häufig "nur"kosmetische Änderungen gewesen sind.--Maggus989 12:41, 11. Jul. 2011 (CEST)

Wir sind uns bisher nicht begegnet, glaube ich. Bist Du Administrator (=zur Zusammenlegung befähigt)? --Sängerkrieg auf Wartburg 13:49, 11. Jul. 2011 (CEST)

Nein, so weit bin ich dann doch nicht;). Aber ich dachte mir, je mehr Fürsprecher, desto besser...--Maggus989 18:43, 11. Jul. 2011 (CEST)

Eine Zusammenlegung von Versionen zur Kosmetik der Versionsgeschichte ist unerwünscht und funktioniert auch nicht so einfach. Vgl. auch Hilfe:Versionen. --Gripweed 11:13, 12. Jul. 2011 (CEST)

Unerwünscht ist aber auch eine solche Überschwemmung der Versionsgeschichte … --Sängerkrieg auf Wartburg 16:21, 8. Aug. 2011 (CEST)

Das ist korrekt, aber nicht durch Versionszusammenführung zu beheben. Siehe auch Hilfe:Versionslöschung. Es ist müßig darüber zu diskutieren, es ist einfach nicht erwünscht. --Gripweed 16:34, 8. Aug. 2011 (CEST)

ich müsst mich nicht so sehr für meine Arbeit am Artikel loben, habe ich doch gern gemacht Ich901 16:39, 8. Aug. 2011 (CEST)Ich901

So lange du dich jetzt an Benutzer_Diskussion:Ich901#Vorschaufunktion hältst...--Gripweed 17:10, 8. Aug. 2011 (CEST)

Onkelz / NPD / Video

Hier ist ein interessantes Video. Der Videobeschreibung nach distanziert sich ein Onkels-Mitglied auf der Buehne von der NPD. Ich kann die Echtheit nicht bestaetigen. Zu beachten ist in dem Zusammenhang auch der Username des Uploaders 88Shinji88 Aber vielleicht eine wertvolle Ergaenzung zum Artikel? http://www.youtube.com/watch?v=khcrYgYqr40&NR=1(nicht signierter Beitrag von Jstein (Diskussion | Beiträge) 00:01, 21. Sep. 2011 (CEST))

Erstens: Neue Diskussionsbeiträge bitte nach unten. Zweitens: YouTuve-Videos sind keine Quelle (es sei denn, sie sind offiziell). --Gripweed 00:11, 21. Sep. 2011 (CEST)

Also das Video ist ein Ausschnitt von der auf La Ultima / Live in Berlin enthaltenen Doku über die Tour und kann somit als echt gewertet werden. Aber den großen Mehrwert für den Artikel sehe ich jetzt nicht.--simpsonsfan:two 22:50, 9. Nov. 2011 (CET)

Kategorie: Rechtsrockband

Muss unbedingt gestrichen werden, weil irreführend. Die Onkelz sind keine Rechtsrockband und diese falsche tatsache wurde schon viel zu weit verbreitet. (nicht signierter Beitrag von Acarox (Diskussion | Beiträge) 08:08, 13. Dez. 2011 (CET))

Letzte Diskussion darüber vor gerade mal zwei Monaten (Kategorie_Diskussion:Rechtsrock-Band). Bitte im Archiv nachschauen. Danke. --Gripweed 09:27, 13. Dez. 2011 (CET)

Ach, und auf Diskussion:Der nette Mann ebenso. --Gripweed 13:10, 13. Dez. 2011 (CET)

2005–heute: Nach den Onkelz

dieser abschnitt ist nicht mehr ganz aktuell: Stephan Weidner und Matthias Röhr haben seit dem Ende der Onkelz bereits jeweils ein Solo-Album und ein Live-Album veröffentlicht. stephan hat mitlerweile ein 2. studioalben veröffentlicht(autonomie! 2010) und gonzo hat insgesamt 3 studioalben(Out of the Great Depression 2010 und blitz & donner 2011) (nicht signierter Beitrag von 188.93.219.130 (Diskussion) 00:05, 17. Apr. 2011 (CEST))

NAch den Onkelz ist auch nicht Richtig im Dezember 2012 kam nach langer Pause eine Neue Singel auf den Markt, demnächst soll auch ein Neues Album folgen. Die Onkelz sind wieder vereint. (nicht signierter Beitrag von 84.62.108.116 (Diskussion) 22:00, 13. Jan. 2012 (CET))

Schwarzkopie statt Raubmordkopie

Es heißt immernoch korrekt Schwarzkopie und nicht wie von der Medienindustrie erfunden "Raubmordterroranschlagskopie". Gerade in einem Onkelz-Artikel finde ich es unpassend solch abartige Mainstream-Auswüchse wie dieses Wort lesen zu müssen. Dann noch lieber Juristendeutsch. (nicht signierter Beitrag von 178.27.252.191 (Diskussion) 01:01, 23. Jul 2011 (CEST))

Belege?

Es fehlen im Abschnitt "Musikstil und Textinhalte" Belege und der Abschnitt ist sehr ausführlich und meiner Meinung nach nicht sehr neutral. Ausserdem ist der Link auf DunklerOrt.net (Fußnote Nummer 5) nicht mehr aktuell und kann damit nicht mehr als Beleg dienen. --Stabacs 10:30, 30. Apr. 2011 (CEST)

Kommafehler

Leider kann ich den Fehler nicht selbst berichtigen, aber bei "...in der Kategorie Rock/Pop: Gruppe des Jahres national der aber nicht gewonnen wurde." kommt ein Komma vor der:

in der Kategorie Rock/Pop: Gruppe des Jahres national, der aber nicht gewonnen wurde.

--84.184.157.105 12:04, 2. Mär. 2011 (CET)

Artikel übersetzen

Hallo, wollte mal den Vorschlag machen den deutschsprachigen Artikel weitestgehend auf Englisch zu übersetzen, wie es gerade mit dem Artikel der Toten Hosen gemacht wird. Ich hatte an einigen Stellen schonmal damit angefangen, aber mir wurde es dann doch zuviel und ich habe nicht immer zeit. Wäre aber ne gute Idee...--(nicht signierter Beitrag von Ich901 (Diskussion | Beiträge) 13:30, 22. Dezember 2011 (CET))