Diskussion:Bahnstrecke Bordschomi–Bakuriani

Streckenbeginn

Kann den Beginn mit drei Bahnhöfen in Bordschomi nicht nachvollziehen. Weder bei OSM moch in der englischen und russischen Wikipedia finden sich Hinweise darauf, dass die Strecke neben der Breitspurstrecke herführt. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 14:48, 28. Okt. 2016 (CEST)

So die Darstellung bei Robinson. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:40, 28. Okt. 2016 (CEST)

Es stimmt trotzdem nicht. Der Bahnhof Bordschomi Satw. heißt eigentlich einfach nur "Bordschomi" (bitte nicht verwirren lassen, die Bilder in Bahnstrecke Chaschuri–Wale zeigen den Bahnhof Bordschomi Park, die Bildbeschreibung ist falsch). Dort beginnt die Schmalspurbahn. Früher war das Ende in Bordschomi Park, dieser Abschnitt wurde irgendwann zwischen 1937 und 1966 bei der Schmalspur aufgegeben. Ob es mal ein Dreischienengleis gegeben hat, ist unklar; es könnte auch sein, dass die Schmalspur sofort 1937 zugunsten der Breitspurstrecke nach Wale abgeräumt wurde. Eine Lage beider Spurweiten nebeneinander ist aus Platzmangel unmöglich. Ein Haltepunkt innerhalb der Stadtstrecke in Bordschomi ist durchaus denkbar und plausibel, die Breitspur hat da heute aber keinen, und die Schmalspur gibt es dort ja nicht mehr. MBxd1 (Diskussion) 23:09, 5. Nov. 2016 (CET)

Nach den bei WP geltenden Regeln (die ich persönlich für ziemlich einfältig halte) darf hier nur Information dargestellt werden, die veröffentlicht wurde. Dass dem Veröffentlichten manchmal persönliche Beobachtungen entgegenstehen, berücksichtigt das Regelsystem nicht. Verwendet man so was, führt das ganz schnell dazu, dass ein NOR-Vorwurf (no original research / keine eigene Recherche) erhoben wird. Ich persönlich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn Du Deine persönliche Ortskenntnis einfließen ließest. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 21:26, 6. Nov. 2016 (CET)

Ich kann jetzt nicht verifizieren, was in dem Atlas drinsteht, dazu müsste ich meinen erst mal wiederfinden. Ich vermute ein Missverständnis bei der Auswertung des Atlasses, wenn die Schmalspur als noch existent aufgefasst wird. Schließlich ist da ja noch eine Strecke, nur eben in Breitspur. Die Aussage, wann exakt die Schmalspur aufgegeben wurde und ob es ein Dreischienengleis gegeben hat, geht wirklich nur mit Beleg. Die Darstellung als stillgelegt geht auch ohne. MBxd1 (Diskussion) 21:36, 6. Nov. 2016 (CET)

So sehe ich das auch. Bei OSM endet die Strecke Bordschomi damit kann der Rest erst einmal als stillgelegt gekennzeichnet werden. Und natürlich kann ich die Gegebenheiten durch eigene Recherche ergänzen, dazu reicht ja ein Foto. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 09:49, 7. Nov. 2016 (CET)

Was soll eigentlich die Darstellung all der angeblich ehemaligen Bahnhöfe? Was ist da jetzt, Strecke ohne Betriebsstelle? Wo kommen diese Angaben her? MBxd1 (Diskussion) 20:34, 7. Nov. 2016 (CET)

Ich wüsste mal ganz gern, was aus diesem Chaos jetzt werden soll. So stehenbleiben kann die offensichtlich falsche und auch unbelegte (weil entgegen der Quelle den Status als Bahnhöfe behauptende) Streckentabelle jedenfalls nicht. Wird sie auch nicht. Und das gilt noch viel mehr für all die anderen Streckentabellen aus Georgien, Armenien und Aserbaidschan. MBxd1 (Diskussion) 22:17, 8. Nov. 2016 (CET)

Schade, dass vom Ersteller so überhaupt nichts kommt. Ich meine da massives Desinteresse am Artikelgegenstand erkennen zu können. Das Raushauen unfertiger Artikel mit massiven Belegmängeln und Fehlern kann irgendwie nicht so ganz das Prinzip der Wikipedia sein. An dieser Stelle eine Vorwarnung, die sich eher auf die anderen Fließbanderzeugnisse zu Bahnstrecken der Region als auf genau diesen Artikel bezieht: Die Streckentabellen sind reihenweise falsch und unbelegt, soweit es die Darstellung von Haltpunkten als Bahnhof betrifft. Generische Symbole, die den Status offenlassen, haben wir nicht und kriegen wir nicht. Somit bleibt als letzter Ausweg nur die Entfernung der Streckentabellen. Im vorliegenden Fall mag es noch andere Lösungsmöglichkeiten geben, bei den meisten anderen Artikeln nicht. MBxd1 (Diskussion) 23:47, 14. Nov. 2016 (CET)

Quelle

Hallo @Yenok:
könntest Du bitte noch die Quelle einfügen, aus der Du die Infos zu der Ergänzung hast? Dank schon im Voraus! -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 17:45, 2. Jun. 2021 (CEST)

Hallo - wir waren heute am Bahnhof und haben mit Taxifahrern und Mitarbeitern des Supermarktes beim Bahnhof gesprochen. Verständigung war bei fehlender relevanter Fremdsprachenkenntniss schwierig, aber ich meine verstanden zu haben, dass der Zug bis auf weiteres nicht fährt, und das unklar ist wann er wieder fährt. Tatsächlich fuhr er heute auch nicht um 10.55. Weiß nicht wie ich das als Quelle angeben soll. Yenok (Diskussion) 18:19, 2. Jun. 2021 (CEST)

Sehe ich völlig ein, dann lassen wir das so stehen (auch wenn völlig regelwidrig), vielleicht merkt es keiner. Georgisch ist echt ein Hammer. Viel Spaß unterwegs und hoffentlich mehr Erfolg beim nächsten Versuch, einen Zug zu besteigen! -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 22:16, 2. Jun. 2021 (CEST)

Naja, "keiner" ;-) Ich glaube, das liegt an Corona. Der Zug ist ja heute mehr oder weniger touristisch, und im Winter haben schon die ganzen georgischen Skigebiete geschlossen, inkl. Bakuriani. Konnte aber auch keine Quelle zur Bahnstrecke finden, weder russisch (kann ich gut), noch georgisch (kann ich ansonsten das eine oder andere finden...) (Georgisch ist jedenfalls viel einfacher als Armenisch.) --AMGA (d) 23:24, 2. Jun. 2021 (CEST)

Ich hab auf der Seite der Georgischen Eisenbahn geschaut, da steht zwar kein Fahrplan aber auch kein Hinweis zur Einstellung. Da wird nur Werbung für die Strecke gemacht. Gruß--Gunnar1m (Diskussion) 09:38, 3. Jun. 2021 (CEST)

Genau das meine ich. Nachdem da vor ein paar Jahren - für georgische Verhältnisse - ziemlich viel Geld reingesteckt wurde (aufgearbeitete, oder sogar neue(?) Wagen und so, fehlt noch im Artikel), glaube ich kaum, dass die dauerhaft eingestellt wird. --AMGA (d) 11:53, 3. Jun. 2021 (CEST)

Na, hoffentlich. Es gibt leider Beispiele, bei denen trotz frischer Investitionen anschließend stillgelegt wurde. Wäre schade drum. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 14:44, 3. Jun. 2021 (CEST)

Ich kann als Quelle "persönliche Kommunikation" angeben. Dann sagt Herr Müller aber was anderes und dann ist das ja erst Mal nicht zu unterscheiden welche Quelle mehr Aussagekraft hat. Und darum sollte es bei der Quellenangabe doch gehen - eine Ermittlung der Aussagekraft einer Quelle möglich machen. Also meinetwegen "persönliche Kommunikation" aber richtig besser macht es das in meinen Augen nicht. Yenok (Diskussion) 09:19, 6. Jun. 2021 (CEST)

Schreib doch einfach: „Auskunft vor Ort“. Das ist zwar keine wikipediafähige Quelle, trifft aber zu. Dann gibt es zwei Möglichkeiten: 1.) Es passiert nix und es bleibt stehen und die Diskussion dazu ist hier sogar archiviert. Jeder Leser kann sich dann selbst ein Bild über den Quellenwert machen und die Information einordnen. Oder: 2.) Ein dogmengläubiger Löschfanatiker macht es regelkonform platt. Dann ist es weg. So ist halt Wikipedia. Nicht frustrieren lassen, weitermachen. Und übrigens: Dank für Dein Engagement und die Info. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 09:30, 6. Jun. 2021 (CEST)

Wir können das erstmal so stehen lassen, auch wenn solche vor-Ort-Auskünfte erfahrungsgemäß nicht zuverlässig sind. Je nachdem, wie es weitergeht, kann das dann auch mal wieder raus. Problematisch wird, es wenn sich solche Aussagen verfestigen - wie z. B. beim Obus Tschiatura, wo die Stilllegung im Sommer 2008 mittlerweile zur belegten "Tatsache" geworden ist, obwohl sie sehr wahrscheinlich falsch ist, weil schon seit Spätherbst 2007 nichts mehr gefahren ist. MBxd1 (Diskussion) 11:08, 6. Jun. 2021 (CEST)