Diskussion:Balch

Persönlichkeiten

Zur Information: Dschalal ad-Din ar-Rumi (arab. Ǧalāl ad-Dīn ar-Rūmī, pers. Ǧalāl ad-Dīn-i Rūmī / جلال الدين رومى) wird im persischsprachigen Bereich meist Ǧalāl ad-Dīn-i Balḫī / جلال الدين بلخى genannt.--Imruz (Diskussion) 18:21, 27. Mai 2013 (CEST)

Balch als Wallfahrtsstätte?

Dass Balch als eine der ältesten Städte der Welt oft besucht wird, steht außer Frage. Doch wie kommt es dazu, dass im Text von „... bedeutende Wallfahrtsstätte“ gesprochen wird? Solch eine ist doch das benachbarte Masar-e Scharif, denke sicherlich nicht nur ich! Vielleicht sollte man dies noch ändern – es sei denn, es gibt gute Argumente dagegen. Solche kenne ich aber nicht, lerne aber gerne hinzu ...--Imruz (Diskussion) 12:43, 27. Jun. 2016 (CEST)

Zarathustras Geburtsort

Hallo Imruz, dein Beleg Iranica gibt folgendes her:

"Zoroaster’s homeland....question of the geographic location of this (mythological and symbolic) country. ... Airyanəm Vaējah might be identified with ancient [1] Chorasmia in modern Uzbekistan. ... Arguments that put Zaraθuštra’s homeland in the [2] region east of Mashad and [3] in the area of Bactria in Afghanistan ... have gained greater acceptance. W. Hinz ... reckons with Zaraθuštra’s origin from [4] Chorasmia or Bactria, ... Gherardo Gnoli ... looks to [5] Sistan and Drangiana ... as the actual area of Zaraθuštra’s life and work. Interpretations of Zaraθuštra’s origin in (younger) Zoroastrian tradition refer to Bactria, but also to western Iran, namely Media and [6] Azerbaijan. Zaraθuštra’s place of birth thus is sought in [7] Urmia; in some Zoroastrian traditions the Median city of [8] Raga (present-day Ray south of Tehran) also is mentioned as Zaraθuštra’s home.

Most probably one should uphold the “Airyanəm Vaējah thesis” and place Zaraθuštra’s origin in that area; and one can argue that Airyanəm Vaējah may be situated north of ancient Chorasmia. ... the best suggestion seems to be to locate it at the border of northeastern Iran, that is, within a vast area covered today by parts of the republics of Turkmenistan, Uzbekistan, and Kazakhstan. A more limited demarcation is not possible based on Avestan sources." Zahlen in [ ] und Kursiv von mir.

Wie du hieraus ein "möglicherweise aus Balch stammend", also eine konkrete Stadt und genau Balch, ableitest, erschließt sich mir nicht. Das Wort "Balkh" kommt bei Iranica nicht vor. Im Artikel Zarathustra, der kein Beleg für gar nichts ist, heißt es knapp: "Von Touraj Daryaee (USA) wird Balkh im Norden des heutigen Afghanistan als Geburtsort angegeben." Der Satz ist unbelegt. Ich bezweifle bis zu einem entsprechenden Zitat die Festlegung von Daryaee auf diese eine Stadt. Es lassen sich locker noch weitere Mutmaßungen über Zarathustras Geburtsregion (eher nicht Geburtsort) finden, bspw. Tadschikistan (S. 39)

Zum zweiten: Die Rubrik "Söhne und Töchter der Stadt" ist im gesamten WP-Universum für die Auflistung eindeutig in der jeweiligen Stadt geborener Personen gedacht, nicht im Umkreis geborener und nicht für vage Mutmaßungen. In der Einleitung von Baktrien steht bereits, was sich hierzu ungefähr sagen lässt. Gruß -- Bertramz (Diskussion) 14:38, 4. Jan. 2019 (CET)

Hallo Bertramz, zunächst wünsche ich dir (und uns allen) ein hoffentlich friedlich bleibendes Jahr 2019.

Du hast Recht: Balch wird nicht wirklich explizit erwähnt, und vielleicht handelt es sich auch unter Iranisten um einen Mythos. Und da dein Argument „... nicht im Umkreis geborener ...“ besticht, mache ich es wieder rückgängig. Gruß--Imruz (Diskussion) 15:41, 4. Jan. 2019 (CET)

Ming-Emire

Hallo Georg Hügler, Du hast Recht, der Satz war etwas knapp. Ich schrieb "Ab 1707 wurde die lokale Herrschaft der Ming sichtbarer<ref>[[Jürgen Paul]]: ''Zentralasien''. Frankfurt am Main 2012 ([[Neue Fischer Weltgeschichte]], Band 10), S. 358</ref>." Du wendest ein "Welche Ming und ab wann waren sie zuvor weniger sichtbar" In der Quelle steht (ausführlicher zitiert): "Zu Beginn des 18. Jahrhunderts reichte die Integrationskraft des Khanats von Buchara nicht mehr aus, um die regionalen Machtansprüche zu kontrollieren ... Regionale Herrschaften werden besser sichtbar, so ...<Beispiele>...Auch die usbekischen lokalen Herrschaften im heutigen Afghanistan gehören hierher, ...seit 1707 die Ming in Balch, ..." Paul schreibt von Ming-Amiren, geht aber nicht weiter darauf ein. Ich bin ja immer dankbar, wenn ein lokaler und zeitlicher Bezug in einer Quelle so konkret wird, deswegen würde ich Balch gerne ergänzen. Nur sagen mir die Ming (-Emire) auch nicht viel. Aber dies ließe sich ja vielleicht später klären. LichtStrahlen (Diskussion) 17:13, 1. Apr. 2020 (CEST)

2. Versuch: "Das Khanat Buchara, das zu Beginn des 18. Jahrhunderts die Stadt beherrschte, verlor an Macht und die lokal regierenden Ming wurden ab 1707 sichtbarer." LichtStrahlen (Diskussion) 18:50, 2. Apr. 2020 (CEST)

Zarathustra

Hier hatten wir sogar das Karl-May-Wiki. -- Bertramz (Diskussion) 20:36, 19. Okt. 2020 (CEST)