Diskussion:Balchaschsee

Süß-/Salzwasser und Pest-Ursprung

warum schreibst du nicht warum sich die süß und salzwasser nicht verbinden

Ich finde auch, dass diese Süß-/Salzwassergeschichte genauer erklärt werden sollte! --Anovak 02:22, 8. Sep 2006 (CEST)

Ok, würde dieses Thema einarbeiten. Brauche aber noch einige Infos wenn jemand was hat findet oder weiß, bitte hier posten. --Verrukta 08:59, 8. Sep 2006 (CEST)

naja aufjedenfall wenn man dort mit dem Zug vorbei fährt, verkaufen sie immer so einen leckeren Fisch :)

interessant wäre auch noch dass die Pest angeblich hier entsprungen sein soll. so um das jahr 1347

Interessant wäre auch noch, wo das steht. -- j.budissin^+/- 19:58, 5. Jun. 2007 (CEST)

Noch mal zur Pest

Das mit der Pest ist tatsächlich sehr interessant. Als dieser Hinweis damals im Jahr 2007 hier geschrieben wurde, hätte man das problemlos hier in den Artikel integrieren können. Denn interessante Belege dafür gibt es genug, nur hat sich bisher niemand die Mühe gemacht, sie für diesen ARtikel zu recherchieren. Hier der Service:

• "Tatsächlich kam der Schwarze Tod aus Asien, genauer gesagt aus der Stadt Issyk Kul unweit des Balchasch-Sees." Beleg FU Berlin
• Ähnlich bei Thomas Wozniak: Quedlinburg im 14. und 16. Jahrhundert: Ein sozialtopographischer Vergleich. Walter de Gruyter, 27.02.2013 (Online) (über Himalaya, China, Seidenstraße, Kaspisches Meer, Schwarzes Meer, Genua)
• bestätigt auch hier: "Der Ursprung der Seuche liegt wahrscheinlich in Asien. Inschriften von Grabsteinen aus dem Jahr 1338/39 unweit des Balchasch-Sees beschreiben die Symptome der Pest..." (ist zwar "nur" eine Hausarbeit, aber dort als Beleg angegeben: Herlihy, David: Der Schwarze Tod und die Verwandlung Europas. Berlin 1998, S. 15)

Ich sehe allerdings einen Grund, weshalb ich das hier nicht sofort in den Artikel schreibe: Unter Pest#Genomentschlüsselung steht, der Ursprung hier habe sich 2013 als falsch herausgestellt. Der dort verwendete Beleg Bakterium ” Yersinia pestis ” zweifelsfrei als Erreger des Schwarzen Todes belegt ist allerdings offline: Unter http://www.pressemitteilungen-online.de/index.php/bakterium-yersinia-pestis-zweifelsfrei-als-erreger-des-schwarzen-todes-belegt/ wird man ständig auf irgendwelche dubiosen Gewinnspiel-Seiten weitergeleitet und bei archive.org scheint die Seite nicht archiviert worden zu sein. Was genau dort als falsch entdeckt wurde, ist damit unklar. Anscheinend hat aber zu dieser Zeit die Krankheit von hier ihre Verbreitung nach Europa geschafft, die genauen Umstände wurden zumindest seriös diskutiert; was heute daraus geworden ist und was vom Balchaschsee als Ursprungsort wissenschaftlich "übrig geblieben" ist, wäre schon interessant zu erfahren. Dazu kommt, dass Issyk Kul eine Stadt südöstlich des Sees sein soll, während ich nur den See Yssykköl finde. In der Literatur werden beide zusammen in räumlicher Nähe genannt, siehe hier und da. Irgendwas muss dran sein an der ganzen Geschichte, ich frag mich nur was genau? Es steht dazu was unter Geschichte der Pest#Mittelalter. Demnach soll die Pest zwar dort nicht ihren allerersten Ursprung haben, jedoch scheint die zweite Welle im 14. Jahrhundert hier ihren Ursprung haben. Da ist aber der Yssykköl(-See) genannt und die Angaben sind ein bisschen widersprüchlich, wo genau denn sich die genannten Grabsteine befinden, die den Ursprung dieser Pestepidemie darstellen. Für mich stellt sich die Frage, ob man den Ursprung mit den Grabesinschriften in diesem Artikel oder im Artikel Yssykköl nennen sollte. --Ein fröhlicher Franke (Diskussion H7) 15:25, 7. Jan. 2018 (CET)

Man muss zwischen "Ursprung" und "ersten Beleg" unterscheiden. Auf den wenigsten Grabsteinen stehen die Todesursachen der Verstorbenen, so dass man wohl annehmen kann, dass die Verstorbenen mit den drei genannten Grabsteinen wahrscheinlich nicht die ersten Pest-Patienten waren, sondern lediglich die ersten belegten Pest-Opfer. Über den Ursprung der Pest lässt das aber nur wenige Aussagen zu, z. B. dass es die Pest in Asien gab, bevor sie nach Europa kam. Die zitierte Hausarbeit drückt das korrekt aus, wenn sie schreibt, dass der Ursprung "wahrscheinlich in Asien" liegt, weil unweit des Balchaschsees auf deinem Grabstein die Symptome der Pest beschrieben werden. Interessanterweise macht der Artikel der FU Berlin daraus, dass die Stadt (?) Issyk Kul der Ursprung sei und auf den Grabsteinen - statt den Symptomen - "Pest" als Todesursache steht. --~~~~ Fragen?? 14:31, 8. Jan. 2018 (CET)

Artikelstruktur

Ich habe ein paar Überschriften eingefügt, damit der Artikel übersichtlicher wird und die Zusammenfassung nicht länger ist als der Text. Für die Pest findet sicher jemand noch eine bessere Überschrift. Meiner Meinung nach gehört der Pest-Abschnitt nicht in diesen Artikel, weil er kaum etwas mit dem See zu tun hat. Beim Pest-Artikel ist er wahrscheinlich besser aufgehoben. --Dragonfly.de (Diskussion) 18:28, 27. Mär. 2018 (CEST)

Danke. Das mit der Pest ist zwar schon etwas mehr als "nur" eine Hypothese, denn die mittelalterliche Welle dürfte vermutlich tatsächlich dort irgendwo in der Gegend ausgebrochen sein, nur ist es halt nicht der Ursprung des Erregers der ersten Pestwelle, aber mir fällt jetzt auch keine alternative (bessere) Überschrift ein. Ich hatte die Info gezielt hier ergänzt, da es ja entsprechende Rezeption dazu gibt und diese - OK, nennen wir es Hypothese - deshalb schon mit der Geschichte des Sees verbunden ist. --H7 ^{Ein fröhlicher Franke} _(reden) 18:49, 27. Mär. 2018 (CEST)
PS: Neue Absätze bitte immer unten anfügen. --H7 ^{Ein fröhlicher Franke} _(reden) 18:50, 27. Mär. 2018 (CEST)

OK, wenn der Artikel insgesamt noch etwas größer und besser wird, würde es auch nicht mehr so unverhältnismäßig wirken. Im Moment beziehen sich zwei Drittel der Quellen auf die Pest und nicht auf den See ;-). Hast du noch eine Idee für eine bessere Formulierung von "vgl. Pest#Genomentschlüsselung", damit die Sprungmarke nicht mehr im Text sichtbar ist? --Dragonfly.de (Diskussion) 08:28, 28. Mär. 2018 (CEST)
PS: Habe gerade einen Blick auf den englischen Artikel geworfen, davon könnte man einiges zur Verbesserung des deutschen Artikels verwenden.

Schreibweise Balchaschsee

Der See heißt Balchaschsee, die Stadt Balqasch. Die Schreibweise sollte vereinheitlicht werden. LichtStrahlen (Diskussion) 16:50, 12. Mai 2019 (CEST)

Jein: Vereinheitlichung wäre natürlich angenehm, ist aber davon abhängig, ob sich unterschiedliche Schreibweisen durchgesetzt haben. Im Englischen ist das offenbar auch unterschiedlich, siehe Google Maps. Demnach wird die Stadt in beiden Sprachen Balqasch geschrieben, der See jedoch bei Google Maps "Balkhash", bei uns eben russisch korrekt transkribiert "Balchaschsee". Ist halt so. Warum auch nicht?! --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 19:47, 12. Mai 2019 (CEST)

PS: Im Artikel zur Stadt wurde dir ja von einem anderen Kollegen auch geantwortet und auf deine Anfragen in weiteren Artikeln wirst du wohl ähnliche Antworten erhalten (oder erhalten haben). Also bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als die unterschiedlichen Benennungen so zu akzeptieren; ich denke weitere Anfragen dürften überflüssig sein. --H7 ^{(Mid am Nämbercher redn!)} 21:24, 12. Mai 2019 (CEST)

Auch wenn die Diskussion schon vor Jahren geführt wurde, muss ich doch noch einmal nachfragen. Balchasch ist wohl die korrekte Umschrift des russischen Namens, Balqasch die des kasachischen Namens. Da der See in Kasachstan liegt, wäre der kasachische Name vielleicht passender. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 13:33, 24. Jul. 2022 (CEST)