Diskussion:Basketball-Europameisterschaft 2011

Qualifikation auslagern

Ich würd vorschlagen, dass die Qualifikation in einen eigenen Artikel ausgelagert wird, bei 90 Spielen, Vor- und Zwischenrunden-Tabellen, Statistiken etc. wird der Artikel so schon unübersichtlich genug werden. --Axolotl Nr.733 20:53, 26. Aug. 2011 (CEST)

Grund für Erweiterung auf 24 Mannschaften

Die Erklärung klingt doch nach allzu wortgetreuer Wiedergabe der Presseerklärung, da werden in erster Linie ökonomische Interessen eine Rolle gespielt haben. Diese Erweiterung war, soweit ich weiß, auch die allererste Amtshandlung der damals neu gewählten FIBA-Europe-Führung. In der aktuellen Form kann das jedenfalls nicht drinbleiben. --Axolotl Nr.733 00:40, 30. Aug. 2011 (CEST)

Schiedsrichter

Und wenn wir schon dabei sind: Weiß jemand, ob die Nominierung der Schiedsrichter bereits bekanntgegeben worden ist? Ich mein, angesichts der Informationspolitik (es ist ein Tag vor Beginn des Turniers, und auf der Webseite darf man sich die Spielernamen der Hälfte der Mannschaften aus den einzelnen News-Artikeln zusammenklauben, die andere Hälfte findet sich gar nicht) hab ich da wenig Hoffnung, von der Resonanz auf dieser Disskussionsseite mal abgesehen, aber vielleicht kann ja doch jemand weiterhelfen? --Axolotl Nr.733 11:45, 30. Aug. 2011 (CEST)

Zeitangaben

sind die Zeiten Ortszeiten oder MESZ? 16:11, 31. Aug. 2011 (CEST) (nicht signierter Beitrag von 217.86.123.222 (Diskussion) )

Sind offenbar Ortszeiten- --Axolotl Nr.733 16:15, 31. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe die Zeitzone jeweils hinter die Uhrzeiten eingefügt. --Yoda1893 18:12, 31. Aug. 2011 (CEST)

Korbverhältnis

Es macht überhaupt keinen Sinn, die Korbdifferenz anzugeben, da die Differenz in keiner Weise wichtig werden kann, sondern der Korbquotient. --Sayka41 22:24, 31. Aug. 2011 (CEST)

Das ist halt eine Frage des Aufwands beim Warten. Dass der Korbquotient bzgl. aller Spiele der Gruppe am Ende den Ausschlag gibt, ist ohnehin extrem unwahrscheilich, es wird höchstens der Quotient bzgl. der Spiele einiger Mannschaften untereinander von Bedeutung sein. Welchen Sinn es hat, da jeden Tag die ganzen Quotienten neu zu berechnen, wüsste ich auch nicht. Also gibt man die Differenz an, damit man wenigstens ein ungefähres Maß zum bequemen Vergleich der Korbbilanzen hat. --Axolotl Nr.733 22:46, 31. Aug. 2011 (CEST)

Das ist natürlich einleutend, aber mal ganz nebenbei: Wäre es nicht sinnvoll, mal die genauen Kriterien bei Punktgleichheit aufzuschreiben? --Sayka41 22:51, 31. Aug. 2011 (CEST)

Du meinst, ungefähr so wie hier? Ich verstehe ohnehin nicht, warum wir nicht das ganze Lay-out übernommen haben. --Axolotl Nr.733 22:58, 31. Aug. 2011 (CEST)

Habe auch schon verzweifelt den Modus gesucht. Kann ja durchaus anders als bei der WM sein! Bitte pflege dies noch jemand, der sich damit auskennt ein. --Calloberian 13:40, 5. Sep. 2011 (CEST)

Es ist nicht anders als bei der WM. Und im Reglement brauchst du gar nicht suchen, die Regeln stehen in den offiziellen Basketballregeln ;-) (nicht signierter Beitrag von Sayka41 (Diskussion | Beiträge) 14:00, 6. Sep. 2011 (CEST))

Fehler im Ergebnis?! (Gruppe A)

Evtl. Fehler: Müsste Litauen nicht auf dem ersten Platz und Spanien auf dem Zweiten sein? (Gruppe A) (nicht signierter Beitrag von 92.196.112.85 (Diskussion) 10:07, 6. Sep. 2011)

Bei Punktgleichheit zählt der direkte Vergleich, steht etwas verquast („durch Punktevergleich der direkten Begegnungen“ heißt bei zwei Mannschaften einfach: wer hat das Spiel zwischen den beiden gewonnen?) ja auch direkt oben im Abschnitt zur Vorrunde. --Axolotl Nr.733 10:23, 6. Sep. 2011 (CEST)

Ausgangssituation für Deutschland

Ich behaupte:

1. Deutschland darf nicht verlieren
2. gewinnt die Türkei gegen Serbien, reicht ein Sieg gegen Litauen
3. gewinnt Serbien gegen die Türkei, muss Deutschland mit mindestens 11 gewinnen.

Kann das jemand bestätigen oder widerrufen, weil das eine ziemlich komplizierte Konstellation ist. --Sayka41 22:26, 9. Sep. 2011 (CEST)

Buschmann sagt ja. Wobei ich meine, dass 11 nicht reichen würden. Serbien hat doch im Moment im Dreiervergleich D-LIT-SRB eine Korbdifferenz von +1. Bei elf Punkten hätte Deutschland +0. Das kann auch beim Korbverhältnis nicht hinhauen. -- Kramer ...Pogo? 22:41, 9. Sep. 2011 (CEST)

Achso, doch, würde reichen. Dann wäre man vor Litauen (dann -1); und vor der Türkei wegen dem direkten Vergleich. Der Gastgeber wäre dann raus. -- Kramer ...Pogo? 23:02, 9. Sep. 2011 (CEST)

Falls Serbien gegen die Türkei gewinnt und Deutschland gegen Litauen, kommt es zu einem Dreiervergleich. Dabei zählt dann neben dem Ergebnis zwischen Litauen und Deutschland der 100:90-Sieg von Litauen gegen Serbien sowie der 75:64-Sieg von Serbien gegen Deutschland. Serbien hat somit ein Korbverhältnis von 165:164 = ca. 1,006 - Deutschland kann also an Serbien nur dann vorbeiziehen, wenn es mit mindestens 12 Punkten Vorsprung gewinnt gegen Litauen um damit auf ein Torverhältnis über 1 zu kommen. Um an Litauen vorbeizuziehen würde jedoch ein Sieg mit 11 Punkten Vorsprung definitiv genügen, weil Deutschland dann im Dreiervergleich ein Korbverhältnis von exakt 1 hätte und Litauens Korbverhältnis knapp unter 1 wäre. --Yoda1893 23:13, 9. Sep. 2011 (CEST)

Genau, und um das noch zu betonen: Wenn Serbien gewinnt, ist der direkte Vergleich gegen die Türkei auch egal, was das Weiterkommen angeht. Theoretisch wäre es sogar möglich, dass man 13 Punkte bräuchte, aber nur bei einer extrem punktereichen Partie. Soweit ich weiß, ist es im Basketball übrigens nicht erlaubt, absichtlich den Ball im eigenen Korb zu versenken und so Punkte dem Gegner zuzuschreiben. Aus deutscher Sicht könnte man ja, wenn man kurz vor Schluss nur knapp führt und diese 12 Punkte Unterschied braucht, auf die Idee kommen, absichtlich eine Verlängerung zu erzwingen. Sowas gabs tatsächlich mal, daraufhin hat man die Regeln geändert. P.S. Das mit mit dem Torverhältnis hab ich jetzt mal überlesen... ;) --Axolotl Nr.733 23:31, 9. Sep. 2011 (CEST)

ähm, 11 Punkte müssten auf jeden Fall zum Weiterkommen reichen. Yoda hat das zutreffend mit dem Korbverhältnis dargestellt (wie ich auch schon schrieb: Deutschland hat dann eine Korbdiff von 0, damit einen Quotienten von 1,0. Serbien hat in dem Dreiervergleich jetzt schon einen leicht besseren Quotienten als 1 (aber kein Spiel mehr in diesem Vergleich) und Litauen hat bei "11 vor" für Deutschland (oder besser) auf jeden Fall einen Quotienten von unter 1,0. Platz 3 wäre dann eine andere Geschichte... -- Kramer ...Pogo? 00:52, 10. Sep. 2011 (CEST)

Jo, ich war mit Gedanken bei Platz drei, weil man da mit ein wenig Glück auf Mazedonien treffen würde. Wenn zehn Punkte schon nicht mehr genügen würden, zwölf aber vermutlich wesentlich bessere Chancen aufs Halbfinale versprechen, muss letzteres ohnehin das Ziel sein. Ich hab nur nicht genau verstanden, wieso du da noch die Türkei mit ins Spiel gebracht hast, die bei einem serbischen Sieg ohnehin nichts mehr mit dem Kampf ums Weiterkommen zu tun hätte. Aber das ist sowieso alles müßig, denn dass die Litauer ein Scheitern in der Zwischenrunde zulassen werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wenn fürs Weiterkommen selbst eine knappe Niederlage gegen Deutschland noch genügen sollte. --Axolotl Nr.733 10:03, 10. Sep. 2011 (CEST)

Also im Prinzip wird es während des Spiels, also wenn Serbien gewinnt, ziemlich kompliziert, da man ja eigentlich immer einen Taschenrechner bräuchte, um auszurechnen, für wen es reicht! Ich weiß noch, vor zwei Jahren ging es mal gegen Lettland ums Weiterkommen. Damals war aber die Situation klar, weil der Zufall ergeben hat, dass immer ein ganz bestimmter Unterschied reicht. Eine knappe Niederlage Deutschlands hat gereicht. Diesmal könnte es etwas komplizierter werden. Aber mal ehrlich: Wieso wird eigentlich beim Basketball, zumindest was internationale Wettbewerbe betrifft (in der Bundesliga zählt die Differenz), nach dem Korbquotienten entschieden, und nicht nach der Differenz, denn bei der Differenz wüsste Deutschland, dass der und der Abstand reichen würde. Hat das irgendeinen Sinn? Will man gewisse andere Mannschaften bevorteilen? Oder was ist der Grund, dass es nach einer Regel gehandelt wird, die es beim Fußball wirklich schon lange nicht mehr gibt? --Sayka41 23:50, 9. Sep. 2011 (CEST)

Kompliziert wird es nur (vorausgesetzt Serbien gewinnt überhaupt gegen die Türkei), wenn es um den 3. Platz geht - und damit darum, an Serbien vorbeizuziehen. Für das Weiterkommen genügt es jedoch in diesem speziellen Fall an Litauen vorbeizuziehen. Und das ist ab 11 Punkten Vorsprung definitiv erreicht. Irrsinnigerweise ist man falls Serbien gegen die Türkei verlieren sollte mit einem einfachen knappen Sieg sogar an Litauen definitiv vorbei und wäre Gruppendritter. --Yoda1893 00:19, 10. Sep. 2011 (CEST)

Englische Tabellenfassungen

Ist es Absicht, daß manche Tabellen (noch?) eine englischsprachige Fassung haben? -- Hunding 23:22, 11. Sep. 2011 (CEST)

Olympia-Qualifikation

Frank Buschmann hat nach dem Spiel gegen Litauen gesagt, es gäbe noch eine Hintertür, die Olympische Spiele zu erreichen. Wie sieht das aus? Denn Wildcards werden ja nicht vergeben. --Sayka41 14:33, 13. Sep. 2011 (CEST)