Diskussion:Baumstammrevolution
Letzter Kommentar: vor 10 Jahren von Ilja Lorek in Abschnitt Balvan ist kein Baumstamm
Gründung der SAO Krajina
[Quelltext bearbeiten]die Daten sind sehr unterschiedlich, im Artikel Bewaffneter Zwischenfall bei den Plitvicer Seen steht der 1.April 1991 (siehe Absatz Folgen; im Artikel Republik Serbische Krajina steht 19.Dez.1991. Hier steht Aug.1990. Auch die Baumstammrevolution selber wird in verschiedenen Artikeln wahlweise ins Jahr 1990 oder 1991 gelegt (wobei niemand verrät wann die offiziell beendet wurde) -- 92.74.49.197 16:25, 6. Aug. 2010 (CEST)
- So unterschiedlich sind die Daten gar nicht. Lediglich im Artikel Bewaffneter Zwischenfall bei den Plitvicer Seen war die Reihenfolge irgendwie durcheinandergeraten, laut Der Jugoslawien-Krieg, herausgegeben von Dunja Melčić, wo es eine sehr detaillierte Chronologie des Zerfalls Jugoslawiens gibt, ist am 1. April 1991 nichts Besonderes passiert. Die entsprechenden Sätze habe ich jetzt aus dem dortigen Artikel herausgenommen.
Ansonsten sollte man nicht die Proklamation der SAO Krajina mit der Ausrufung der (von den Krajina-Serben als unabhängig angesehener Staat) Republik Serbische Krajina verwechseln. Im RSK-Artikel kommt das noch nicht so richtig zum Ausdruck, da werde ich mal noch etwas feilen. Das hier angegebene Datum der Baumstammrevolution (17. August 1990) wird von der oben angegeben Quelle gestützt. In welchen Artikeln wir dazu ein anderes Datum angegeben? --Martin Zeise ✉ 07:52, 7. Aug. 2010 (CEST)
- kann ich nicht mehr sagen da ich seit Tagen alle erreichbaren Artikel zu dem Themenkomplex durchlese. Aber wenn ich nochmal drauf stoße (was durchaus passieren kann da ich bei dem da unten veranstalteten Chaos sicher alles nochmal lesen muß) poste ich ihn hier - jedenfalls stand auch schon 1991 zur Debatte. Aber trotzdem: ab wann etwa kann man Baumstamm als beendet ansehen? Wenn man einen Namen für ein Ding erfindet welches einen Anfang hat, sollte es auch ein Ende haben (unabhängig davon, daß Baumstämme vermutlich insgesamt ganz gern für sowas verwendet wurden und solcherlei Aktivitäten wohl den gesamten Konflikt immer wieder durchgeführt wurden) -- 92.74.62.252 14:03, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Die Frage nach einem Ende der Blockaden (gab es das überhaupt bis zum Ausbruch des „heißen“ Krieges) habe ich mir heute Morgen auch schon gestellt. Aber selbst eine intensive Web- und Literatursuche hat da kein Ergebnis gebracht, so dass man wohl wirklich davon ausgehen muss, dass die kroatische Seite seit diesem Zeitpunkt keinen direkten Zugriff mehr auf die Gebiete um Knin hatte. Auf alle Fälle ist es jedenfalls so, dass der Terminus Baumstammrevolution (oder auch Balkenrevolution, wie in der oben angegeben Quelle) wohl singulär für das beschriebene Ereignis verwendet wird. --Martin Zeise ✉ 15:54, 7. Aug. 2010 (CEST)
- oh gut, das beantwortet die Frage eigentlich zufriedenstellend: im Prinzip wird nur die Aktion an DIESEM Tag so bezeichnet. Ist irgendwie logisch und nachvollziehbar. Wenn sich jetzt noch einer erbarmen würde und einen diesbezüglichen Satz in den Artikel einbauen könnte wäre das sicherlich hilfreich. -- 92.74.62.252 17:00, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Ich würde das ja auch gern auch im Artikel klarer formulieren, aber das, was ich vorhin geschrieben habe, ist eben bis jetzt auch nur eine Vermutung von mir, wenn auch eine ziemlich wahrscheinliche. Ich werde das sicher im Hinterkopf behalten und dann, wenn ich mal eien brauchbare Quelle gefunden habe, in den Artikel einarbeiten (so es nicht vorher schon ein anderer macht). Es ist ja leider auch so, dass die anderen Sprachversionen, die ich einigermaßen lesen kann, diesbezüglich ebenfalls nicht genauer sind. --Martin Zeise ✉ 18:25, 7. Aug. 2010 (CEST)
- stimmt, ich strapaziere Babbelfish auch ganz schön zur Zeit (Der Fehler der beim Übersetzen aufgetreten ist... is Powered by Systran) da ich sonst nur englisch "handlen" kann :-) Dir aber Dank für deine Mühe -- 92.74.62.252 19:35, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Die Straßenblockade war aber keine symbolische "Aktion" an einem Tag, sondern wurde mindestens über Wochen aufrecht gehalten. Ziel war ja gerade nicht, Aufmerksamkeit zum Beispiel auf die Situation der Krajina-Serben zu lenken, sondern mit den Blockaden sollte, wie im Artikel formuliert, gezielt der Tourismus geschädigt werden. Politisch richtete sie sich gegen die von der kroatischen Regierung unter Tudjman bereits zu diesem Zeitpunkt verfolgten nationalen Unabhängigkeitsbestrebungen. Um diese Wirkung überhaupt erzielen zu können, muss es sich um ein länger andauerndes Geschehen gehandelt haben; mit einer auf einige Stunden begrenzten Aktion ließe sich schlecht ein gesamter Wirtschaftszweig schädigen. Wie effektiv die Straßenblockaden gewesen sein müssen, belegt die Tatsache, dass Tudjman noch nicht einmal in der Lage war, zur Eröffnung der Leichtathletik-Europameisterschaft am 27. August in Split auf dem Landweg anzureisen (darüber berichtet definitiv die "Bruderkrieg"-TV Dokumentation von 1996). Die Blockade muss also mindestens bis zu diesem Tag angedauert haben. Ferner zeigt sich darin, dass in der Tat die kroatische Regierung bereits zu diesem Zeitpunkt keine administrative Gewalt mehr über die Serbengebiete besaß. Zum Terminus "Baumstamm-" vs. "Balkenrevolution": Letzterer findet sich nach Google-Recherche nur exklusiv in dem Melcic-Band. Bei ihm handelt es sich vermutlich eine möglichst wortgetreue Übersetzung, während im deutschen Sprachgebrauch "Baumstammrevolution" vorherrschend ist. Erklären lässt sich das damit, dass in der Tat überwiegend Stämme gerade gefällter Bäume, die oft am Straßenrand standen, zur Blockade verwendet wurden. Die eigneten sich auch besser als beispielsweise bereits verarbeitungsfertige Balken aus Sägewerken. Mich interessiert ohnehin mehr, welche Seite überhaupt der Ausdruck balvan revolucija verwendet hat. Ich würde vermuten, dass dieser Terminus von kroatischer Seite stammt und einen ironischen Unterton trägt, in ähnlicher Weise wie die recht häufig anzutreffende und bezeichnenderweise im Albanischen verwendete Bezeichnung "Joghurt-Revolution", die pars pro toto für Aktionen im Rahmen der von Milosevic organisierten und von ihm auch so genannten "Antibürokratischen Revolution" steht. --Leiwandesk 19:40, 7. Aug. 2010 (CEST)
- hi Leiwandesk, das ist soweit schon klar, logischerweise schädigt man keine Wirtschaft mit einer "paar-Stunden-Aktion". Der Unterschied hier (den ich suche) ist eigentlich nur: der eigentliche Tag wo es losging und wann hieß sie nicht mehr so oder ab wann nannte man sie nicht mehr so, unabhängig davon wie lange die Aktion ging. Genau da liegt nämlich auch das Problem wie ich schon eingangs feststellte: natürlich wurden solche Aktionen todsicher im gesamten Verlauf des Konfliktes benutzt, genauso wie auch diese Aktion sicherlich lange aufrechterhalten wurde. Aber man spricht von einer "Baumstamm-Revolution" und das ist für sich eine Bezeichnung hinter die ich zu steigen versuche - deshalb auch suche ich ja das offizielle Ende der Aktion: ab wann war sie sozusagen keine "single-Aktion" mehr sondern gehörte zur "Daily Routine of Life (oder meinetwegen War)". Ich denke mal, wenn wir ein Ende der "Aktion" finden, heißt das nicht, die Baumstämme wären beiseite geräumt worden. Uff kompliziert. Ich hoffe es war trotzdem klar verständlich - oder anders rum: aus dieser Baumstamm-Aktion (u.a.) entwickelte sich der Krieg. Spätestens mit Ausbruch des Krieges ist diese Aktion keine Aktion mehr und damit auch spätestens "das Ende der Aktion mit Namen Baumstammrevolution", weil danach wars einfach "normal" das die Stämme da rumlagen und den Weg versperrten - ich hoffe das war jetzt klarer. -- 92.74.62.252 20:54, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Die Straßenblockade war aber keine symbolische "Aktion" an einem Tag, sondern wurde mindestens über Wochen aufrecht gehalten. Ziel war ja gerade nicht, Aufmerksamkeit zum Beispiel auf die Situation der Krajina-Serben zu lenken, sondern mit den Blockaden sollte, wie im Artikel formuliert, gezielt der Tourismus geschädigt werden. Politisch richtete sie sich gegen die von der kroatischen Regierung unter Tudjman bereits zu diesem Zeitpunkt verfolgten nationalen Unabhängigkeitsbestrebungen. Um diese Wirkung überhaupt erzielen zu können, muss es sich um ein länger andauerndes Geschehen gehandelt haben; mit einer auf einige Stunden begrenzten Aktion ließe sich schlecht ein gesamter Wirtschaftszweig schädigen. Wie effektiv die Straßenblockaden gewesen sein müssen, belegt die Tatsache, dass Tudjman noch nicht einmal in der Lage war, zur Eröffnung der Leichtathletik-Europameisterschaft am 27. August in Split auf dem Landweg anzureisen (darüber berichtet definitiv die "Bruderkrieg"-TV Dokumentation von 1996). Die Blockade muss also mindestens bis zu diesem Tag angedauert haben. Ferner zeigt sich darin, dass in der Tat die kroatische Regierung bereits zu diesem Zeitpunkt keine administrative Gewalt mehr über die Serbengebiete besaß. Zum Terminus "Baumstamm-" vs. "Balkenrevolution": Letzterer findet sich nach Google-Recherche nur exklusiv in dem Melcic-Band. Bei ihm handelt es sich vermutlich eine möglichst wortgetreue Übersetzung, während im deutschen Sprachgebrauch "Baumstammrevolution" vorherrschend ist. Erklären lässt sich das damit, dass in der Tat überwiegend Stämme gerade gefällter Bäume, die oft am Straßenrand standen, zur Blockade verwendet wurden. Die eigneten sich auch besser als beispielsweise bereits verarbeitungsfertige Balken aus Sägewerken. Mich interessiert ohnehin mehr, welche Seite überhaupt der Ausdruck balvan revolucija verwendet hat. Ich würde vermuten, dass dieser Terminus von kroatischer Seite stammt und einen ironischen Unterton trägt, in ähnlicher Weise wie die recht häufig anzutreffende und bezeichnenderweise im Albanischen verwendete Bezeichnung "Joghurt-Revolution", die pars pro toto für Aktionen im Rahmen der von Milosevic organisierten und von ihm auch so genannten "Antibürokratischen Revolution" steht. --Leiwandesk 19:40, 7. Aug. 2010 (CEST)
- stimmt, ich strapaziere Babbelfish auch ganz schön zur Zeit (Der Fehler der beim Übersetzen aufgetreten ist... is Powered by Systran) da ich sonst nur englisch "handlen" kann :-) Dir aber Dank für deine Mühe -- 92.74.62.252 19:35, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Ich würde das ja auch gern auch im Artikel klarer formulieren, aber das, was ich vorhin geschrieben habe, ist eben bis jetzt auch nur eine Vermutung von mir, wenn auch eine ziemlich wahrscheinliche. Ich werde das sicher im Hinterkopf behalten und dann, wenn ich mal eien brauchbare Quelle gefunden habe, in den Artikel einarbeiten (so es nicht vorher schon ein anderer macht). Es ist ja leider auch so, dass die anderen Sprachversionen, die ich einigermaßen lesen kann, diesbezüglich ebenfalls nicht genauer sind. --Martin Zeise ✉ 18:25, 7. Aug. 2010 (CEST)
17.Aug.
[Quelltext bearbeiten]ich habe mir die angegebene Qelle aus iwpr.net durchgelesen. Da finde ich diese doch recht präzise Angabe aber nicht -- Hartmann Schedel slainte 16:03, 2. Dez. 2012 (CET)
aha, hab was besseres gefunden: Case No. IT-03-72-I: The Prosecutor v. Milan Babic des ICTY Tribunals, Seite 3, Punkt 13. -- Hartmann Schedel slainte 16:34, 2. Dez. 2012 (CET)
Balvan ist kein Baumstamm
[Quelltext bearbeiten]Ein Balvan (балван) ist eigentlich ein Klotz, Stein, Dummkopf, aber kein Baumstamm. Na ja, Straßen können damit auch blokiert werden. -- Ilja (Diskussion) 10:26, 12. Dez. 2014 (CET)