Diskussion:Belagerung von Osaka

Unklarheiten

Ich habe zwei Sätze gefunden, denen ich nicht ganz folgen kann: Im Jahre 1614 baute der Toyotomi-Klan Burg Ōsaka zusammen mit Hōkō-ji wieder auf Aus meinem beschränkten Wissen glaube ich zu wissen, dass Hoko-ji wohl ein Tempel ist, wenn dem so ist, ist das jedoch nicht ersichtlich. So klingt es, als wäre das ein Mensch.

Der Toyotomi-Klan wurde aufgelöst. Tadanao bezog als erster die Burg Ōsaka. Danach folgten als Burgherren Ashikaga Yoshimasa, Oda Nobunaga, Tokugawa Ieyasu, Toyotomi Hideyoshi, Ukita Hideie und schließlich Hatsuhana Katatsuki. Ashikaga und Oda waren doch vor den Toyotomis da oder nicht? So ergibt der Satz einen ganz anderen Sinn. --∼∼∼∼

Tja, dazu kann ich nicht viel sagen, ich hab das ganze nur übersetzt und habe - ehrlich gesagt - von den Hintergründen nicht wirklich Ahnung. Bei den von Dir zitierten Sätzen beruht die unklare Formulierung auf der Tatsache, daß es im Original ebenfalls unklar (beziehungsweise für mich unverständlich) formuliert war. Für die Aufklärung sind jetzt die Japan-Experten gefragt. Zum Verständnis: Der Artikel war als "Übersetzungswunsch der Woche" gelister, drum hab ich mir den einfach mal vorgenommen --Slytherin 12:47, 2. Jul. 2007 (CEST)

Da nach en:Ukita Hideie der vorletzte Burgherr ab 1600 den Rest seines Lebens im Exil verbrachte habe ich die Passage entfernt. Eine kurze Recherche förderte außerdem für Hatsuhana Katatsuki nur ein Teebehältnis dieses Namens zu Tage: はつはなかたつき → 初花肩衝. --Mps 19:09, 2. Jul. 2007 (CEST)

Spielte die Teebüchse vielleicht als Insignie eine Rolle? --C-hankel 22:46, 2. Jul. 2007 (CEST)

Auf der Diskussionsseite des engl. Benutzers OhanaUnited der jene Änderung einführte steht das es aus der chinesischen Wikipedia stammt. Dort als auch auf entsprechender Diskussionsseite ist zu entnehmen, dass nach Ukita Hideie 家康的「初花肩衝」 (Ieyasu-teki „Hatsuhana katatsuki“) folgte, was ich frei als Ieyasus Teebüchse interpretiere. Ich weiß nicht ob die Teebüchse eine Insignie ist, sie aber soll auch Oda Nobunaga und Toyotomi Hideyoshi gehört haben und dafür ist sie mit 36000 Yen gar nicht mal so teuer. Ich glaube in dem chinesischen Artikel geht es in diesem Abschnitt auch nicht um die Burg, sondern um die Teebüchse oder so, da ein Link auf Teezeremonie gesetzt ist. --Mps 13:23, 4. Jul. 2007 (CEST)

Lemma

Hallo Leute, für diesen Artikel hatte ich im Rahmen der Übersetzung der Woche auf Meta eigentlich das Lemma Belagerung von Ōsaka (1614) anstatt schlicht Belagerung von Ōsaka vorgesehen. Dies deshalb, da es wohl noch eine weitere nennenswerte Belagerung gegeben haben soll (1570, 1576 oder 1580), wobei Wikipedia hierbei etwas uneindeutig ist. Sofern es diese weitere Belagerung gegeben hat, wäre die Verschiebung von Benutzer:Asthma doch eigentlich zur besseren Unterscheidung wieder rückgängig zu machen. Was meinen die Japan-Experten? --Marbot 21:14, 2. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Leute, ich wollte noch einmal an meine obig Frage erinnern. Was meinen die Experten? Weiterhin im Dunkeln tappend. --Marbot 14:04, 29. Jul. 2007 (CEST)

In der englischen und in der japanischen Wikipedia heisst es schlicht auch nur Belagerung von Ōsaka. Andere Belagerungen von Ōsaka sind demnach entweder unter einem anderen Namen bekannt, oder Teil einer anderen Schlacht. So hieß die Schlacht von 1576 z.B. Belagerung von Ishiyama Hongan-ji. Ich sehe daher keinen Grund zur Rückverschiebung. --Mps 14:24, 29. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Mps, mehr wollte ich nicht wissen. Herzlichen Dank für Deine Auskunft. Vielen Dank --Marbot 19:00, 29. Jul. 2007 (CEST)