Diskussion:Benedikt XIII. (Gegenpapst)

Geburtsdatum

der wurde fast 100 Jahre alt? Oder könnte das Geburtsdatum ein Typo sein? Das BBKL meint zum Geburtsdatum um 1342 - was mir irgendwie realistischer erscheint Hartmann Schedel 18:02, 14. Okt 2005 (CEST)

nach LexMa ist das Geburtsdatum 1327. Laut Catholic Encyclopedia ist es 1328. Encyclopedia Britannica meint auch 1328. Und BBKL nennt um 1342. Ich würd ja im zweifel eher dem LexMA zustimmen. Aber ich werd mal weiter recherchieren. --Gunter Krebs Δ 19:32, 14. Okt 2005 (CEST)

hat sich schon irgendwas ergeben? ich bin nämlich kaum 2 Jahre später schon wieder auf diese Diskrepanz gestoßen und mir erscheint der BBKL-Eintrag immer noch realistischer -- Hartmann Schedel ^Prost 17:17, 11. Dez. 2007 (CET)

Wenn es in dieser Sache unterschiedliche Forschungsmeinungen gibt, wäre es eigentlich - unabhängig davon, welche wahrscheinlicher erscheint - doch im Sinne der Wikipedia, auch im Artikel auf diese Diskussion hinzuweisen und den Leser so über diese Unsicherheit zu informieren, anstatt einfach das herauszugeben, was irgendjemand für richtig hält oder nicht. Wenn niemand dagegen Einspruch erhebt, würde ich die Datumsangabe entsprechend überarbeiten, zumal auch das Todesjahr wohl nicht eindeutig gesichert ist. Wäre gleichzeitig auch eine Möglichkeit, diesen Artikel mal von einigen sehr wertenden und gefärbten Statements zu befreien.--S. Hauke (Diskussion) 23:55, 4. Jul. 2018 (CEST)

Das Gros der Forschung geht nach wie vor von dem Geburtsjahr 1328 (oder wie Brandmüller 1980 im LexMA schrieb "ca. 1327") aus und gesteht Benedikt sein unwahrscheinlich hohes Alter zu. Man beachte, dass der 1334 verstorbene Papst Johannes XXII. ähnlich alt wurde und ebenfalls noch als Hochbetagter geistig fit war, wenn auch etwas altersstarrsinnig (was auch auf Benedikt zutreffen mag). Die Konkurrenzthese stammt maßgeblich von Francisco de Moxó (1930–2007), der das Alter nicht glauben konnte, und beruht auf der Identifikation des Vaters mit dem (nach h.M.) älteren Bruder, da beide Juan geheißen haben sollen. Sie wird neben dem BBKL auch von Christine Laudage in ihrer Geschichte der Gegenpäpste (2012) vertreten, bleibt aber eine Minderheitsmeinung. Was das Todesjahr angeht, beruht die Annahme, der aragonesische Papst sei schon im Herbst 1422 verstorben, auf einer möglichen/vermutlichen Falschmeldung nach Rom, die dazu führte, dass dort am 29. November 1422 die Glocken läuteten und Tedeum gehalten wurde, weil Benedikt angeblich gestorben sei, was Martin V. der Christenheit freudig verkündete. Der in Peñíscola tradierte tatsächliche Todestag ist aber der 23. Mai des Folgejahres. Solange hätte man Benedikts Tod dort verheimlichen müssen, wenn er tats. schon ein halbes Jahr vorher gestorben wäre. Zumindest die span. Geschichtsschreibung hält das aber mehrheitlich (wie auch Brandmüller im LexMA) für einen Fehler, der dann zur Gesichtswahrung (man wollte römischerseits die falsche Todesmeldung nicht korrigieren) nie offiziell berichtigt wurde.--Jordi (Diskussion) 00:53, 20. Okt. 2018 (CEST)

Zwischentitel

Don Pedro versprach ursprünglich, das Schisma zwischen Rom und Avignon zu beenden und zurückzutreten, falls die Kardinäle dies für die Einheit der Kirche für förderlich hielten, wollte aber nach seiner Wahl davon nichts mehr wissen ( im Konflikt mit Bonifatius IX. u. a. ). -Gundahar Kriuz 23:25, 11. Aug. 2006

Kreieren

Der Ausdruck Kreieren hat im Katholischen Kontext wohl eine andere Bedeutung, als die verlinkte Beschreibung. Sollte woanders hin verlinkt werden und extra beschrieben werden, Verweis unter Kreieren im Sinn der BKL nicht vergessen. --Herzi Pinki 18:24, 3. Sep 2006 (CEST)

Absetzung

Im Artikel steht "Am 4. Juli 1415 setzte das Konzil auch Benedikt ab.", welches ich aber nicht verifizieren konnte anhand der Literatur, die ich zur Rate gezogen habe. So wie ich das der Literatur entnehme, wurde das Urteil am 26. Juli 1417 verkündet ( z.B. Brandmüller, Walter: Das Konzil von Konstanz 1414-1418. Band II: Bis zum Konzilsende.Paderborn [u.a.] : Schöningh: 1997). -- 134.93.80.170 19:41, 25. Feb. 2010 (CET)

Diese Frage ist weiterhin offen. Auch ich habe von 1417 als Jahr der Absetzung gelesen. Ich setzte daher jetzt einen Belegebaustein. --ChoG ^Ansprechbar 22:02, 5. Jul. 2014 (CEST)

Das Datum 26. Juli 1417 wird auch im Artikel Abendländisches Schisma genannt. Eine eigene Quelle für dieses Datum wird dort nicht angegeben, aber der Artikel fußt auf umfangreicher Literatur. Ich werde daher jetzt dieses Datum einpflegen und die o. a. Quelle in der Zusammenfassungszeile angeben (obwohl ich sie nicht selbst eingesehen habe). Für eine Ref. reicht es nicht, da die Seitenangabe fehlt. Wenn jemand anderer Meinung ist, mag er gern mit passender Quellenangabe wieder ändern. --ChoG ^Ansprechbar 22:30, 5. Jul. 2014 (CEST)