Diskussion:Benito Mussolini/Archiv/1

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[[Diskussion:Benito Mussolini/Archiv/1#Thema 1]]

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Wann war er in Trient?

Laut dem deutschen Artikel 1910 für ein halbes Jahr. Die englische Wikipedia verlegt das auf 1908, die französische wie die italienische Wikipedia nennen die Zeit von 9. Februar 1909 bis zum 10. September 1909 (Vergaftung in Rovereto) und 29. September 1909 (Ausweisung).

Kann das irgendjemand bitte klären? Danke im Voraus! --Hplqr (Diskussion) 18:01, 1. Jun. 2012 (CEST)

Woher kam der Wandel ? / Persönlichkeit

Woher kam der Wandel der im 2. Absatz beschrieben wird ? Wer war die Person Mussolini ?

Benutzer:Max Plenert, 13.08.2005

Was ihn von Sozialismus zu Faschismus bewegt hat, würde ich auch gerne wissen.

"Schänden" iat eigentlich ein eindeutig definierter Begriff. Sollte man streichen.

Wieso war M. für einen Kriegseintritt Italiens in den I.WK ?

viele der hier behaupteten ereignisse werden falsch geschildert, griechenlandfeldzug, afrika ungenau. es handelt sich um eine tendenziöse darstellung, die auch viel zu wenig auf quellen aufbaut.

Eins ist sicher richtig - vor allem die sozialistische und interventionistische Frühzeit Mussolinis wird hier zu knapp und unverständlich geschildert. Da müsste man mal grundsätzlich ran. "Tendenziös" würde ich das Ganze dennoch nicht nennen (und wenn, in welche Richtung denn?). Welche Ereignisse werden Deiner Meinung nach falsch geschildert? Und hier eine quellengesättigte Darstellung aufzubauen wie in einer wissenschaftlichen Arbeit, dient der Lesbarkeit des Artikels, denke ich, nicht.

PS.: Es war halt en Kumpel vom Addi... was willste mache?

Habe jetzt Informationen zusammengetragen und in eigenen Worten in den Artikel eingebracht, um die verschiedenen ideologischen Einflüsse deutlich zu machen, die diesen Wandel bewirkt haben.--213.54.39.196 21:09, 31. Mai 2006 (CEST)

Gab es überhaupt einen "Wandel nach Rechts"? War es nicht eher so, dass M. zunächst nur die Ablehnung des Krieges nicht passte. Das Programm seiner Partei war ja weiterhin antikapitalistisch und antiklerikal. Er wollte also zunächst weiterhin Sozialismus, nur eben einen nationalen. Möglicherweise hat er vorher schon so gedacht, erst im Krieg wurde das Thema aber wichtig. Ich würde daher als Überschrift statt "Wandel nach rechts" "Entfremdung von der Partei" oder ähnliches vorschlagen. --Kaffeefan 09:39, 30. Jun. 2011 (CEST)

Mussolini im Schweizer Exil

Es fehlt der Hinweis darauf, dass M während seiner sozialistischen Phase in der Schweiz um Asyl nachsuchte und sich in Lausanne als Maurer-Handlanger durchschlug. Josephusimperator 02:56, 12. Nov. 2006 (CET)

kriegsverbrechen

• das leidige thema fehlt gänzlich. zb giftgaseinsatz. - ist italien je zur rechenschaft gezogen worden?Lefanu 16:12, 29. Jul 2006 (CEST)

Titel / Anrede

"Seine offiziellen Anreden als Capo del Governo lauteten Sua Eccellenza (Euer Exzellenz) bzw. Cavaliere (Ritter), wobei die Letztere für den Regierungschef Italiens bis heute üblich ist."

Ich denke, das hat mit Mussolini recht wenig zu tun - "Euer Exzellenz" war und ist in Italien einfach - wie im Deutschen - die Anrede für Angehörige des Diplomatischen Dienstes. Deshalb trägt das nicht zur Information über Mussolini bei, anders als etwa die Titel Capo del Governo und Duce del Fascismo.Redzac 16:43, 20. Mär 2006 (CET)

Dramatiker?

M. soll ein Teatherstück geschrieben haben, weiß da jemand was drüber?Lefanu 16:26, 3. Jul 2006 (CEST){{[[ ]]}}

Zum Foto

Kann man dazu schreiben, welche aufgehängte Leiche auf dem Foto Mussolini ist, wer seine Geliebte? Dies ist nicht ersichtlich! --Johnny_T 00:06, 18. Jul 2006 (CEST)

mussolini ist der 2. v.l., petracci in der mitte.--78maze 11:50, 3. Aug 2006 (CEST)

Kapitel: Nach dem Tod

Da stand noch Noch heute kann man in Italien auf Märkten und bei Straßenhändlern T-Shirts, Bilder, Statuen und andere Souvenirs mit dem Portrait des „Duce“ kaufen.

Echt?????? Vielleicht ist Ihnen passiert, sowas zu sehen! Fragen Sie aber andere Leute, wann sie sowas zum letzten mal gesehen haben! Aber vielleicht wurde der Kapitel vor 15 Jahren geschrieben :-) Der Eintrag ermittelt jedenfalls ein verzerrtes Bild über die Facho-Nostalgie in Italien. Ganz einfach an den Haaren herbeigezogen

LucaLuca

In Mussolinis Geburtsort kann man an jeder Strassenecke Duce-Souvenirs und sonstiger Faschokitsch kaufen.

-es genügt eigentlich schon, mal nach 'Mussolini-Wein' zu googlen... garantiert aktuell. gibt's an jeder norditalienischen autobahn-raststätte im angebot!--Ullipurwin 13:27, 21. Mär. 2007 (CET)

In Rom neben den Kolluseum konnte man letztes jahr im sommer Ducebilder kaufen, in einer reiohe mit Che guevara und Johannes paul dem 2. hahahahahaha, wer will dem schicke ichdas bild...

Pah, ich war gerade erst am Gardasee in Urlaub. In Fasano (wo sich das Vittoriale degli Italiani befindet, ein Mahnmal italienischer Nationalisten, gibt es einen Kiosk, wo man Fahnen und sogar Badehosen mit Mussolini drauf kaufen kann. Wenn man die anhat, geht er soz. baden- sollte man kaufen, oder??? :-D (Juni 2007, CdW)

LucaLuca soll sich nicht kuenstlich wundern, tatsaechlich sind die Kioske voll von Devotionalien, insbes. Kalendern

Echt? ich sehe nie welche. Offenbar geht es um Souvenirs für Touristen.... Nischenprodukte gibt es immer (Hitler-Wein ist ebenfalls zu googlen)--LucaLuca 18:50, 19. Aug. 2007 (CEST)

Dazu kann ich noch beitragen, dass Mussolinis Konterfei selbst in über 1000 Meter Höhe, bei den Tourishops auf dem Ätna zu finden ist. Davon abgesehen habe ich seinen Kopf (in nachmodelierter Art und Weise) aber auch in Catania gesehen. Fotos hätte ich davon auch anzubieten, sind aber nur so lala, da ich durch eine Fensterscheibe fotografiert habe. Den "Duce" erkennt man aber trotzdem. Und bitte keine Witze darüber, dass Sizilien nicht Italien wäre, wir sind auch Italiener. Glaube ich zumindest.--Doktorklug 15:50, 1. Okt. 2007 (CEST)

Kinder und Ehefrau

Die Hochzeit fand am 17. Dezember 1915 statt. Rachele gebar fünf Kinder:

Edda Mussolini (1. September 1910 - 8. April 1995, Ehefrau des italienischen Außenministers Galeazzo Graf Ciano)

Moment mal, da kann was nicht ganz stimmen. Das nächste Kind wurde im September 1916 geboren, das ist biologischer Weise möglich.

1) Edda kam als unehliches Kind zur Welt - im eher konservativen Italien zu schwer zu verstehen

2) Edda hatte eine andere Mutter als Rachele

3) Die Daten stimmen nicht zusammen

Leider besitze ich keine verfügbaren Quellen, aus denen ich näheres herausfiltern könnte.

Andrea1984--16:24, 19. November 2006 (CEST)

Sind Sie sicher, dass Edda eine andere Mutter hatte? Davon habe ich noch nie gehört. Wenn es stimmen sollte, dann war die aktuelle Beschreibung im Artikel mein Fehler. Aus den Quellen konnte man nicht erkennen, dass Rachele Mussolini nicht Eddas Mutter ist. Haben Sie den Namen der Mutter? Zu Punkt 1: Es hat zu jeder Zeit und in jedem Land uneheliche Kinder gegeben, so konservativ es auch war. So ungewöhnlich ist Eddas Geburt fünf Jahre vor der Heirat daher nicht. 89.51.148.102 16:26, 25. Nov. 2006 (CET)

Nun ja, dann wird es wohl möglich sein, dass Edda unehelich geboren wurde und dennoch die gleichen Eltern wie ihre Geschwister hatte.

1)2)3) stehen lediglich für Mutmaßungen meinerseits, die sich aus den Daten ergeben. Falls dem nicht so ist und Sie (du) Recht haben, sag' als Entschuldigung: Mea maxima culpa.

Im Übrigen: Im Wikipedia ist es unter den Mitglieder üblich, sich zu duzen. Doch dies sei' eher am Rande erwähnt ....

Andrea1984--12:11, 27. November 2006 (CEST)

Ok, dann sagen wir "du"! Ich denke schon, dass Edda die Tochter von Rachele ist, kann es aber nicht beweisen, da ich nie ein Buch über Mussolini gelesen habe. Vielleicht findet sich ja mal jemand, der genau über die Familie bescheid weiß. Wir werden sehen! 89.51.147.206 11:48, 28. Nov. 2006 (CET)

Edda ist natürlich die Tochter von Benito und Rachele. Sie hatten schlicht kein Geld für eine Heirat, damals. Und für einen echten Klassenkämpfer war so ein Papier ja auch wurscht. "At a congress of Forli Socialists in 1910 he (Mussolini) presented and carried a resolution....Socialists were enjoined to avoid religious marriage.. " Heikel wurden solche Dinge nur bei den reicheren Leuten.Sir Ivone Kirkpatrick: Mussolini.A Study in Power (New York 1964) S.45 "It was about this time that Mussolini married Rachelle Guidi, if the term can be applied to a union which was neighter sanctified in a church nor legalized in a registry office." --Ayesha 20:12, 23. Dez. 2006 (CET)

@Ayesha

Danke für die Info bezüglich Edda Mussolini. Ich freu' mich sehr darüber, da ich sie in meinen Recherchen (teils privat, teils für Studienzwecke) gut brauchen kann.

Sorry für meine späte Antwort.

Andrea1984--18:02, 10. Februar 2007 (CEST)

Wann hat denn nun das Paar Benito & Rachele geheiratet? 1910 oder 1915? im Lemma steht beides - hier [1] steht 1915. Ich ändere das mal entsprechend.--Berndt Meyer 10:31, 29. Jan. 2009 (CET)

1. Weltkrieg + Verwundung

Mussolini nahm am 1. Weltkrieg teil und wurde dort verwundet. Leider ist mir über den Grad der Verwundung nichts näheres bekannt. Auch der Artikel gibt keine Informationen darüber.

Weiß jemand näheres ?

Andrea1984--14:45, 03. März 2007 (CEST)

Hallo Andrea, Mussolini wurde am 22.Februar 1917 von einer Minenwerfergranate, die irrtümlich im eigenen Graben explodierte, im Beinbereich verletzt. Die Verletzung war nicht lebensgefährlich, er mußte aber dennoch bis August 1917 im Spital verbleiben, weil zahlreiche kleinere Splitter erst nach Entzündungen erkannt und entfernt werden konnten. (gemäß Mussolini waren es in Summe 44 Stück). Quelle: Ivone Kirkpatrick: Mussolini. A study in Power (New York 1964) LieGrü --Motix 22:02, 3. Mär. 2007 (CET)

@Motix

Vielen lieben Dank für die rasche und kompetente Antwort. Ich freu' mich sehr darüber. Vielleicht hilft's mir ja was bei der Prüfung über den Faschismus.

Viele liebe Grüße

Andrea1984--22:36, 03. März 2007 (CEST)

Mussolinis Tod

Änderungen waren notwendig, weil einiges nicht stimmte/unklar war:

• Worüber wurde mit den Partisanen verhandelt ? Es wurde mit ihnen über eine ordnungsgemäße Gesamtkapitulation der Streitkräfte Mussolinis und seiner Regierung verhandelt

• Mussolini wollte nie nach Deutschland. Zunächst erklärte er auch nicht italienischen Boden verlassen zu wollen, wurde aber schließlich überredet (oder hat sich selbst entschlossen) sein Heil in der Schweiz zu suchen.

• Es wurden in Dongo keine deutschen Truppen festgenommen. Da die Partisanen nicht stark genug waren die Deutschen aufzuhalten, aber doch in der Lage waren notfalls eine für den Rückzug der Deutschen wichtige Brücke zu sprengen hatte man sich darauf geeinigt, dass die Deutschen nach einer Inspektion des Konvois (Suche nach versteckten Italienern) weiterfahren dürfen. Bei dieser Inspektion wurde Mussolini als deutscher Soldat verkleidet entdeckt.

mfg --Ayesha 18:30, 23. Dez. 2006 (CET)

• Ich habe gehört, dass Mussolini kurz vor seinem Tod nach Russland gebracht wurde. Was hat man dort mit ihm angestellt? Wie hat man ihn überhaupt umgebracht? Gaston Boucher 21:24, 25. Jan. 2007 (CET)

Er wurde zusammen mit seiner Geliebten am Comer See erschossen. Das mit Russland wär mir neu. (--Don Leut 15:02, 17. Feb. 2007 (CET))

DB : zu schreiben, Mussolini sei "ermordet" worden, ist ja wohl eine faschistische Luege

Aber ein rechtsstaatlicher Prozess hat wohl auch nicht stattgefunden... --Eingangskontrolle 22:43, 9. Sep. 2009 (CEST)

Film bei arte (s. Hauptseite)

Wiederholung des ersten Teils am 18.2.2007 [2] Austerlitz 88.72.3.90 17:08, 15. Feb. 2007 (CET)

Giovanni Amendola und Giovanni Minzoni spielen in dem ersten Teil des Films eine nicht unerhebliche Rolle, ebenso wie Roberto Farinacci und der Kampf um bzw. in der Stadt Parma.

Austerlitz 88.72.3.90 19:26, 15. Feb. 2007 (CET)

Vielleicht können einige wikipedianerInnen, die den Film ansehen, zusammenwirken, um die bisher vorhandenen Informationen über Amendola, Minzoni, Farinacci und den erfolgreichen Kampf der Sozialisten in Parma zu erweitern. Austerlitz 88.72.2.216 13:10, 17. Feb. 2007 (CET)

Auf den Fahnen (der Squadristi?) war ein Totenkopf zu sehen. 88.72.2.216 13:12, 17. Feb. 2007 (CET)

Giovanni Minzoni kam in dem Film nicht vor, aber Guido Miglioli,[3]. 88.72.8.7 19:49, 18. Feb. 2007 (CET)

und Ettore Ovazza88.72.8.7 20:50, 18. Feb. 2007 (CET)

Versuch: Guido Miglioli, Guido Miglioli

Austerlitz -- 88.72.27.6 10:44, 23. Feb. 2007 (CET)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Phrood  setzt Lösch-Marker No source since für Image:Squadristi.jpg

no source (diff);

-- DuesenBot 23:25, 16. Feb. 2007 (CET)

Angebliche Tagebücher

Es sind ja jetzt angebliche Tagebücher von Mussolini in Italien aufgetaucht. Sie sollen zwar höchstwahrscheinlich gefälscht sein (das hatten wir in Deutschland ja auch schon), aber könnte man das nicht trotzdem in irgendeiner Form in den Artikel aufnehmen? --84.185.250.199 15:13, 17. Feb. 2007 (CET)

-im gegensatz zu Ciano hat Mussolini keine tagebücher geführt. ihm wurden allerdings während der Skorzeny-aktion tagebuchartige handschriftliche notizen entwendet, die er während seiner haftzeit geschrieben hatte. einige wenige seiten daraus, die von historischem interesse waren, konnten später dem OSS übergeben werden; der rest bestand im wesentlichen aus belanglosen, schwülstigen tiraden.--Ullipurwin 13:02, 21. Mär. 2007 (CET)

Rachele Guidi

Soll über sie auch was drinstehen, in den angeblichen Tagebüchern? 88.72.8.7 10:46, 18. Feb. 2007 (CET)

Auf der Hauptseite steht: "Obwohl Mussolinis Geliebte Ida Dalser 1915 einen Sohn zur Welt brachte, heiratete er im selben Jahr Rachele Guidi (11. April 1890 - 30. Oktober 1979). Die Hochzeit fand am 17. Dezember 1915 statt."

Auf der italienischen Seite über Rachele steht: "Benito Mussolini sposò poi Rachele una prima volta con rito civile il 17 dicembre 1915 durante una degenza come ferito di guerra all'ospedale di Treviglio ed una seconda volta con rito religioso nel 1925, quando era ormai presidente del Consiglio."

In Bezug auf die Heirat heisst das, dass Mussolini und Rachele Guidi "zweimal" geheiratet haben, einmal zivilrechtlich (Standesamt) am 17.12.1915, und ein zweites mal nach religiösem Ritus (kirchlich) im Jahr 1925.

Ich werde das ergänzen, falls niemand etwas dagegen hat.

Austerlitz 88.72.8.7 10:53, 18. Feb. 2007 (CET)

Ettore Ovazza

Bei google war nichts zu finden, deshalb habe ich es mit altavista versucht.

• Il Problema Ebraico. Risposta a Paolo Orano. Rome: Casa Editrice Pinciana, 1938 von Ettore Ovazza.
• BOOKS OF THE TIMES By JOHN GROSS, Published: March 10, 1987
• Monday, Mar. 02, 1992 Horrors And Heroes By John Elson BENEVOLENCE AND BETRAYAL by Alexander Stille
• Associazione Nazionale Partigiani d'Italia - Novara]
• Building bridges, one page at a time By Elisabetta Povoledo Published: TUESDAY, AUGUST 30, 2005
• THE JERUSALEM JEWISH VOICE THE WEEKLY TORAH READING -- A FIRST GLANCE
• LA QUESTIONE EBRAICA: LE PRIME LEGGI RAZZIALI. SECONDA GUERRA MONDIALE
• The Italian Holocaust: The Story of an Assimilated Jewish Community

Austerlitz -- 88.72.1.1 11:30, 22. Feb. 2007 (CET)

noch ein Link Ebrei e fascismo, storia della persecuzione a cura di Mario Avagliano (in Patria Indipendente, n. 6-7, giugno-luglio 2002); mittlerweile ist auch was bei google zu finden über Ettore Ovazza.

Austerlitz -- 88.75.67.41 17:11, 15. Nov. 2007 (CET)

Ich habe alle Links mit einer Art Inhaltsangabe bezeichnet, das ist etwas mehr als eine Nummer. :Austerlitz -- 88.72.7.113 10:32, 20. Nov. 2007 (CET)

Flucht wohin?

In der englischen Wikipedia steht, Mussolini wurde erwischt auf dem Weg zu einem Flugzeug, das ihn nach Österreich bringen sollte. Im deutschen Artikel wollte er in die Schweiz. Welches davon ist wahr? Weiss man das überhaupt sicher?

Ich habe die Quelle im Moment nicht, aber ich habe gelesen, er sei in Chiasso an der Schweizer Grenze zurückgeschickt worden. Von dieser Geschichte einer Flucht Richtung Österreich (Ostmark) lese ich heute zum ersten Mal, obwohl ich Italiener bin --LucaLuca 12:57, 23. Apr. 2007 (CEST)

Und er heiratete wen?

1910 starb der Vater. Im selben Jahr heiratet er Rachele Guidi, die Tochter der Lebensgefährtin seines verwitweten Vaters. Also wen jetzt? Gab es schon damals in Italien gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaften? Das wäre wirklich revolutionär gewesen. Zumal in diesem Fall auch noch eine Dreiecksbeziehung vorgelegen haben muss. --Discipline 03:11, 20. Jul. 2007 (CEST)

und wo versteckt sich in dem Satz die gleichgeschlechtliche Beziehung? - Wenn der Vater nach dem Tode seiner Frau (Mussolinis Mutter) eine Lebensgefährtin hat, und sein Sohn dann deren Tochter heiratet, wäre der einzige Skandal, darin die Heirat zwischen "Stiefgeschwistern".-- feba 16:35, 28. Okt. 2007 (CET)

Benito Mussolini

• La famiglia e le amanti

Mussolini fu il primogenito di tre fratelli, Arnaldo ed Edvige.

Nel 1915, con rito civile, sposò Rachele Guidi, meglio nota come donna Rachele. Rachele Guidi era la figlia della nuova compagna del padre di Mussolini. Benito e Rachele si unirono successivamente con rito cattolico il 28 dicembre 1925.

Austerlitz -- 88.75.87.79 17:21, 11. Nov. 2007 (CET)

noch ein Link, evtl. zur späteren Einarbeitung [4].

Austerlitz -- 88.75.67.41 17:27, 15. Nov. 2007 (CET)

Arbëresh

sollte nicht erwähnt werden das er Arberesh war.....

Wer sagt das? --Gabbahead. 10:03, 8. Aug. 2007 (CEST)

Bild "Hitler und Mussolini unter den Peinigern Christi"

Mussolini hat den Vatikanstaat wiedererrichtet und ist deshalb vom Heiligen Stuhl unterstützt worden. Ihn unter die "Peiniger Christi" zu setzen ist eindeutig POV, ich habe das Bild gelöscht. gruss -- Uwaga budowa 14:57, 25. Aug. 2007 (CEST)

Hier

weitere interessante Angaben Benito Mussolini und die Machtergreifung der Faschisten, noch einige über die Mutter von Mussolini, aber vermutlich kann ich diesen Text nach den wikipedia Bestimmungen nicht als Quelle auf der Hauptseite angeben. oder doch.

Austerlitz -- 88.72.3.231 19:25, 17. Nov. 2007 (CET)

Titel der Quelle eingefügt, Austerlitz -- 88.72.7.113 10:36, 20. Nov. 2007 (CET)

standrechtlich erschossen

In der Einleitung steht, er wurde standrechtlich erschossen. Eine standrechtliche Erschießung setzt aber nach meinem Verständnis eine Art Rechtsgrundlage voraus (das Standrecht). Weiter unten im Artikel ist nur von kommunistischen Partisanen die Rede. Also wäre der Hinweis auf die standrechtliche Erschießung zu entfernen, oder?--Petzi 19:33, 20. Nov. 2007 (CET)

Erste Regierung mit Mussolini als Ministerpräsident

Könnte man in den Text aufnehmen, die Namen der anderen Regierungsmitglieder, , siehe Eintrag vom 30. Oktober.

Austerlitz -- 88.75.84.195 20:05, 3. Jan. 2008 (CET)

30 OTTOBRE - Mussolini giunge a Roma. Si presenta al re come suo "fedele servitore" e gli sottopone immediatamente la composizione del governo che intende costituire, nel quale figurano: i fascisti ALDO OVIGLIO (giustizia) e ALBERTO DE STEFANI (finanze); i nazionalisti LUIGI FEDERZONI (colonie) e GIOVANNI GIURIATI (terre liberate); i popolari VINCENZO TANGORRA (tesoro) e STEFANO CAVAZZONI (lavoro e previdenza sociale); i democraticosociali GABRIELLO CARNAZZA (lavori pubblici) e GIOVANNI ANTONIO COLONNA DI CESARÒ (poste); il salandriano GIUSEPPE DE CAPITANI (agricoltura) e il giolittiano TEOFILO ROSSI (industria e commercio); il filosofo GIOVANNI GENTILE (istruzione) e gli alti ufficiali ARMANDO DIAZ (guerra) e PAOLO THAON DI REVEL (marina). Mussolini tiene per sé i ministeri degli esteri e dell'interno (il 31 dicembre il ministero del tesoro si fonde con quello delle finanze (De Stefani), in seguito alla morte del ministro Vincenzo Tangorra).

Austerlitz -- 88.75.84.195 20:08, 3. Jan. 2008 (CET)

Abschnitt Mussolini als Diktator

Es fehlt die Erwähnung des italienischen "Ermächtigungsgesetzes", das Mussolini bereits im November 1922 mit diktatorischen Vollmachten auf dem Gebiet der Wirtschaft und der Verwaltung ("ambito amministrativo") austattete, zunächst für ein Jahr, wurde aber verlängert vom Parlament (Abgeordnetenkammer).

Austerlitz -- 88.75.89.202 11:15, 25. Feb. 2008 (CET)

Ich habe einen Satz darüber eingefügt, vorerst. Da fehlt jedoch noch mehr.

Austerlitz -- 88.72.29.169 10:47, 26. Feb. 2008 (CET)

Fini

Es ist in dem Zusammenhang wohl sehr wurscht, welche Auszeichnungen Fini von welchem Staat bekommen hat - deshalb entfernt. Ich zweifle auch nicht an dem Zitat, aber trotzdem wäre eine Quellenangabe vielleicht ganz gut. Absurdistani 17:58, 5. Feb. 2009 (CET)

Im Artikel zu Fini steht, dass er das 1994 gesagt hat. Damals war er weder Außenminister, noch ehemaliger Außenminister noch Präsident der Abgeordnetenkammer. Seitdem schlägt er deutlichst andere Töne an, von daher finde ich den Satz "Doch auch Gianfranco Fini, Präsident der italienischen Abgeordnetenkammer und ehemaliger Außenminister, bezeichnete Mussolini als "größten Staatsmann des Jahrhunderts"." reichlich ungünstig und würde ihn gerne löschen. Wäre das okay? --Mondmotte 12:41, 22. Mär. 2009 (CET)

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Mussolinis Wende nach rechts

Wie kam es, das er die Squadristen unterstützt hat? Der Abschnitt - wenn ich ihn chronologisch lese zumindest - klingt als sei er erst später, durch das Scheitern mit seinen anarchistischen Aktionen, in den Faschismus (gewissermassen) gerutscht. Eigentlich hätte er doch in den „Roten Jahren“ auf der Seite der Bodenreformer kämpfen müssen, oder? Kann das mal jemand einfügen oder hier verständlicher machen? -- SaschaTeske 13:41, 2. Mai 2009 (CEST)

"Ab Herbst 1917 erhielt Mussolini ebenfalls vom britischen Geheimdienst MI5 mindestens ein Jahr lang wöchentliche Zahlungen von £ 100 (etwa 6.400 Euro nach heutigem Wert) für die Kriegshetze in seiner Zeitung bezahlt."

"Kriegshetze" - was ist denn das für eine pazifistische Shitstorm-Sprache? Mussolini ist, obwohl ein Linker, an der Seite der zivilisierten Nationen Europas (und der assoziierten USA) für eine Gegenwehr gegen die kaiserlichen Angriffskrieger eingetreten. Das Wort "Kriegshetze" lässt den Artikel ein wenig in den Ruch geraten, vom Geist linker Massakristen geprägt zu sein, die heute jede noch so grausame Diktatur quasi rechtfertigen, indem sie gegen ein Eingreifen (natürlich nur des Westens) agitieren.

--Photogregor, (Diskussion) 08:30, 15. Jun. 2012 (CEST)

Ehen und Kinder

Hallo, der Themenkomplex der Ehe und Kinder Mussolinis erscheint mir noch nicht klar. Die Fakten aus dem Artikel:

• Mussolini, Guidi: Kind (Edda), 01.09.1910
• Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 16.12.1915 (Kapitel "Mussolinis Wende nach rechts")
• Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 17.12.1915 (Kapitel "Nachkommen")
• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916
• Mussolini, Dalser: Bekanntgabe: Kind (Benito), xx.11.1916
• Mussolini, Guidi: Ehe (kirchlich), 28.12.1925
• Mussolini, Guidi: Kind (Bruno), 22.04.1918
• Mussolini, Guidi: Kind (Romano), 26.09.1927
• Mussolini, Guidi: Kind (Anna), xx.yy.1929

Anmerkungen: Der Tag der standesamtlichen Trauung wird widersprüchlich angegeben. Im Kapitel "Nachkommen" fehlt das gemeinsame Kind mit Dalser.

Ich habe nun englische/italienische Wikipediaartikel herangezogen. Dort heißt es:

• Mussolini, Dalser: Kind (Benito), 11.07.1915 (Lemma it:Benito Albino Dalser)
• Mussolini, Dalser: Kind (Benito), xx.yy.1915 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")
• Mussolini, Dalser: Kind (Benito), xx.yy.1915 (Lemma en:Ida Dalser, Kapitel "Marriage and motherhood")
• Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 17.12.1915 (Lemma it:Rachele Guidi, Kapitel "Biografia")
• Mussolini, Guidi: Ehe (standesamtlich), 25.12.1915 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")
• Mussolini, Dalser: Anerkennung: Kind (Benito), 11.01.1916 (Lemma it:Benito Albino Dalser)
• Mussolini, Dalser: Anerkennung: Kind (Benito), 11.01.1916 (Lemma en:Benito Mussolini, Kapitel "Service in World War I")

Anmerkung: Das gemeinsame Kind mit Dalser ist nach dieser Darstellung 1915 geboren und im Januar 1916 durch Mussolini anerkannt worden. Dies widerspricht der Aussage im dt. Artikel, dass Dalser die Geburt zwei Monate nach der Geburt von Vittorio (= xx.11.1916) Mussolini bekannt gegeben hat. Der Tag der standesamtlichen Trauung wird erneut anders angegeben.

• Mussolini, Dalser: Ehe, xx.yy.1914 (Lemma en:Ida Dalser, Kapitel "Marriage and motherhood")
• "Ida Irene Dalser (1880 – 11 December 1937) was the first wife of Italian fascist dictator Benito Mussolini." (Lemma en:Ida Dalser)

Anmerkung: Der dt. Artikel führt keine Ehe mit Dalser auf. (Bzgl. der Ehe mit Dalser scheint es Unsicherheiten zu geben. Der Artikel sollte in geeigneter Weise hierauf eingehen.)

• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma de:Vittorio Mussolini)
• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma de:Benito Mussolini)
• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 21.09.1916 (Lemma en:Vittorio Mussolini)
• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 27.09.1916 (Lemma it:Vittorio Mussolini)
• Mussolini, Guidi: Kind (Vittorio), 27.09.1916 (Lemma it:Rachele Guidi, Kapitel "Biografia")

Anmerkung: Der Tag der Geburt wird im it. Artikel anders angegeben.

Da die Datums-Angaben widersprüchlich sind, schlage ich vor, hierfür Einzelnachweise anzubringen (mir fehlt hierfür die Literatur). Sollten sich erstmal keine Nachweise finden lassen, schlage ich vor, die Tagesangaben zu entfernen.

Viele Grüße, --134.76.63.190 21:35, 23. Mai 2009 (CEST)

...ich halte es für ungünstig, in diesem fall die englischsprachige Wikipedia als ausschlaggebende referenz heranzuziehen. wie in vielen anderen fällen gilt hier: erstmal it_wiki befragen. allein deshalb, weil die recherchen vor ort durchgeführt werden müssen, und sprachkenntnisse grundvoraussetzung sind... die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!), hat des öfteren schon für verzerrungen in der darstellung europäischer geschichte geführt. die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen. gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 00:55, 24. Mai 2009 (CEST)

Ich möchte die englischsprachigen Artikel nicht als ausschlaggebende Referenz o.ä. heranziehen (Wikipedia-Artikel kommen gemäß WP:Q nie als Quelle in Betracht). Vielmehr möchte ich aufzeigen, dass es hier Inkonsistenzen bzw. Unsicherheiten gibt, die im Idealfall in allen Sprachversionen behoben bzw. berücksichtigt werden sollten. Jemand mit Zugang zu geeigneten Quellen könnte hier Einzelnachweise einbringen. In obiger Darstellung habe ich zur Verknüpfung einen weiteren it. Artikel eingebracht. --134.76.63.190 16:49, 24. Mai 2009 (CEST)

...hast schon recht. ich meine allerdings nicht nur en_wiki, sondern auch die englischsprachigen quellen. schönes beispiel: Brenda Haugen: Mussolini: Fascist Italian Dictator, S.112. da wird aus (dem heute nicht mehr existenten) Varano di Costa Verano di Costa, dafür sind die geburtsdaten beider eltern(Alessandro: 11.11.1854) der dame unbekannt, und auch der restliche inhalt steckt voller fehler... und sowas nennt sich dann 'biographie' ;) ! gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 20:41, 24. Mai 2009 (CEST)

die sprichwörtliche 'kulturelle trampeligkeit'(speziell der US-Amerikaner, die oft nichmal die Bronx verlassen haben!) ... die sollen weiterhin ihre präsidenten zählen, und anschliessend glauben, Afghanistan hätte einen Hafen am Indischen Ozean... aus historischer sicht ernstzunehmen sind die wenigsten von ihnen.

Diese deutsche Tradition primitiven Antiamerikanismus' vor und nach 1945 auf der Wikipedia? Und ausgerechnet beim Thema Faschismus? Wassn das fürn orthographisch mangelhafter Schmutz? Schreiben hier NPD oder SED mit???

--Photogregor, (Diskussion) 08:46, 15. Jun. 2012 (CEST)

Vier-Mächte-Abkommen?

Das Bild mit Neville Chamberlain kann wohl nur vom "Münchner Abkommen" stammen, oder? (nicht signierter Beitrag von Saepple (Diskussion | Beiträge) 10:52, 10. Sep. 2009 (CEST))

Kammersekretär?

Im Artikel stand ohne Zusammenhang Nachdem der neue Kammersekretär zahlreiche Sozialisten, die Kirche und die Behörden gegen sich aufgebracht hatte, wurde er nach einem halben Jahr von den österreich-ungarischen Behörden ausgewiesen.. Nun offensichtlich ist damit Mussolini gemeint (habe es dazu geändert; das Mussolini des Landes verwiesen wurde findet sich auch), aber was soll das mit dem "Kammersekretär"? Ungünstig ist auch, dass die Referenz nur den Autor (wohl Ivone Kirkpatrick), aber keinen Buchnamen (geschweigen denn Erscheinungsjahr usw.) nennt. --Casra 15:16, 11. Jul. 2010 (CEST)

Vorschlag zur Ergänzung (Mussolini gegen Mafia)

Der Duce gegen die Mafia (Mafia mit den USA) http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/verbrechen/mafia/index.jsp http://de.wikipedia.org/wiki/Mafia http://www.buecherquelle.at/Buchshop/Verlag-Ares/Mussolini-Hitler-und-die-Mafia-im-Krieg::1262.html (nicht signierter Beitrag von 91.64.36.111 (Diskussion) 10:42, 10. Nov. 2011 (CET))

...die angegebenen quellen sind noch schlechter als die mehrfachzitierten erinnerungen des Vatikan-botschafters Ivone Kirkpatrick - dessen Mussolini-biografie gottseidank nich unter "Literatur" vermerkt wurde ;) ...

Mussolini führte tatsächlich einen Kampf gegen die Mafia in Süditalien. aus einem einzigen grund: er duldete keine Zweite Macht neben sich (und der partei!) lg, --ulli purwin _fragen? 18:32, 1. Jun. 2012 (CEST)

Erste Ehefrau: Ida Dalser

Ich bin durch die Filmbeschreibung "Vincere" über die erste Ehefrau "gestolpert".

Da Ida Dalser im Artikel nicht erwähnt wrd, kopier ich hier mal die Filmbeschreibung ein: Vincere-(Filmtitel)

Drama durch die tragische Schattenexistenz von Benito Mussolinis erster Frau Ida Dalser - im Arte-Themenabend "Macht und Größenwahn". Arte Wdh. am 5.3. Als sich Ida Dalser (ausdrucksstark: Giovanna Mezzogiorno) in Mussolini verliebt, ist der spätere Faschist noch radikaler Sozialist. Sie verkauft ihren Besitz, um Benito bei der Finanzierung seiner Tageszeitung "Il Popolo d'Italia" zu unterstützen. 1914 heiraten sie. Der Geliebte zieht in den Krieg. Ida, mittlerweile Mutter seines Sohnes Benito Albino, hört nichts mehr von ihm. In einem Lazarett erfährt Ida schließlich auf schmerzhafte Weise, dass die Liebe ihres Lebens eine zweite Frau, Rachele Guidi, geheiratet hat und die erste Ehe leugnet. Idas Kampf um Anerkennung führt in die Nervenheilanstalt... Marco Bellocchio ("Mit der Faust in der Tasche")beleuchtet nicht nur das bis 2005 unbekannt gebliebene Schicksal Ida Dalsers - mit kunstvoll auf Reibung montierten historischen Doku- und Wochenschaufilmbildernhinterfragt er die offizielle Geschichtsschreibung und wie diese medial repräsentiert wird.

Die italienische Wikipedia hat ihr sogar einen eigenen Artikel gewidmet: "Ida Irene Dalser (Trento, 25 agosto 1880[1] – Venezia, 3 dicembre 1937) fu, secondo la ricostruzione del giornalista trentino Marco Zeni e come descritto nelle memorie di Rachele Mussolini[senza fonte], una delle compagne di Benito Mussolini." --Seidentier (Diskussion) 20:01, 24. Feb. 2013 (CET)

Religionspolitik und allgemeine Haltung zur Religion?

Benito Mussolini war in der Frühzeit der faschistischen Bewegung Atheist und aktiver anti-religöser Agitator gewesen, nach seiner Machtergreifung jedoch vollzog er eine taktische Hinwendung zugunsten der Religion, wie Hitler ein Reichskonkordat mit dem Vatikan abschloss tat es Mussolini ebenfalls 1929 und löste dabei, die seit 1870 bestehende "Römische Frage". Es ist der historischen Vollständigkeit halber absolut notwendig zu diesem Thema einen Abschnitt zu erstellen.--Martin Scheffer (Diskussion) 12:21, 24. Aug. 2012 (CEST)

Er war wohl vor allem anti-klerikal, was ja noch was anderes ist als anti-religiös.In diesem Zusammenhang könnten die von ihm in der Frühzeit verfaßten Unterhaltungsromane erwähnt werden, die auch auf deutsch erschienen (im Eden Verlag Berlin) und in den Antiquariaten durchaus noch zu finden sind. ---Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) 13:48, 19. Jul. 2013 (CEST)

Ideologie?

Ich hab leider keine Ahnung von Mussolini (deshalb bin ich ja hier ;-) ). Aber mir fehlt nach dem umfangreich dargestellten Leben ein Kapitel über Ideologie und Zielsetzung. Nach dem, was ich gelesen/überflogen habe, scheint dies schwierig zu sein, da es wohl nicht grade konsistent ist. Aber auch Konstanten (Korporatismus?) und Wandlungen (links-rechts) kann man ja versuchen darzustellen. Fändet ihr so ein Kapitel auch sinnvoll und könnte vielleicht sogar jemand einen ersten Ansatz dazu versuchen? MfG --Lorenzo (Diskussion) 17:48, 15. Okt. 2013 (CEST)

...Politiker?!

Die Einleitung beschreibt Mussolini als "Politiker". Meines Erachtens ist das eine Verharmlosung, Hitler wird in der Einleitung ja auch nicht Politiker genannt. Ich denke, man sollte ähnlich wie bei Hitler "...war von 1922 bis 1943 Ministerpräsident und ab 1925 Diktator Italiens" schreiben. -- 88.69.201.167 11:49, 31. Dez. 2014 (CET)

Bild Piazza Loreto gelöscht

At Clodius pulcher, warum kann das Bild in WP DE nicht gezeigt werden? Zensur im Gegensatz zu Wikipedia EN, FR und anderen. Sollte diese Zensur einseitig für eine Sprache gehandhabt werden, so werde ich genötigt sein, die Sache im Interesse der Wissensfreiheit weiterzuziehen. Ich frage mich auch, warum meine Publikation punkto Ehrendoktorat Mussolinis bei der Uni Lausanne gelöscht wurde. Als Verwandter von Luigi Masini (Fiamme Verdi) lege ich Wert darauf, dass die "Fraglichkeit" der H.C. Verleihung an Mussolini und das Ende eines mörderischen Diktators nicht verschwiegen wird, besonders nicht von einer Person, die Geschichte lehrt. Geschichte soll gelehrt, nicht geleert werden. Gruss, -- Hmaag (Diskussion) 10:08, 21. Apr. 2015 (CEST)

Wenn du nachweisen kannst, dass der Urheber des Bildes seit mehr als 70 Jahren tot ist - was unwahrscheinlich ist - dann kann das Bild rein. Das nennt sich Urheberrecht und hat mit Zensur nichts zu tun. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:06, 21. Apr. 2015 (CEST)

Komisch dass ich noch keine Antwort auf meine Frage, warum meine Publikation punkto Ehrendoktorat Mussolinis bei der Uni Lausanne gelöscht wurde, erhalten habe. Zur Löschung der Foto "Piazza Loreto" werde ich folgendermassen reagieren: Ich werde einen kurzen Artikel "Mussolini (schweizbezogen) schreiben" und die Foto dort einsetzen. Werde dann sehen, wie das deutsche Funktionariat reagiert. -- Hmaag (Diskussion) 19:09, 22. Apr. 2015 (CEST)

Ich kann dir keine Antwort auf etwas geben, was ich nicht gemacht habe. Ich würde die Information als verzichtbar ansehen, aber das ist meine Meinung. Das Urheberrecht ist übrigens laut Urheberrechtsinfo für DACH identisch - das Bild also auch nach Schweizer Recht nicht verwendar. --GiordanoBruno (Diskussion) 20:03, 22. Apr. 2015 (CEST)

Hallo Hmaag, ich mache aus dem jetzigen Abschnitt „Nachkommen“ nächstens noch einen Abschnitt Person/Familie und versuche, die Sache mit dem Lausanner Ehrendoktor ebenda unterzubringen. Unter Umständen lässt sich aber auch der Abschnitt „Nachleben“ noch einschlägig auffächern. Die hochinteressanten Brüche in der Rezeptionsgeschichte sind dort bisher ja nur angedeutet. Zu dem Foto hat mein Vorredner das Nötige gesagt.--Clodius pulcher (Diskussion) 17:16, 23. Apr. 2015 (CEST)

WP:LIT

[5] - ich gehe mal davon aus, dass nicht jedes der hinzugefügten Werke mit WP:LIT "wissenschaftlich maßgeblich" "aktuell" und vor allem "Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht" übereinstimmt. Also bitte drastisch auf die wichtigen Titel kürzen, sonst muss ich das machen. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:30, 27. Jul. 2015 (CEST)

„Ich gehe mal davon aus …“ – ach so. Ein echter Fachmann; wenn auch sonst nichts, so weist ihn doch der impertinente Kommandoton aus. Bemerkenswert, mit welcher Leichtigkeit hier Frechheiten wie die, die jetzige Literaturübersicht sei „vor allem“ eine „beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern“, rausgehauen werden. In der Liste sind die maßgeblichen/meistzitierten/neuesten Sachen drin. Einige deutschsprachige Beiträge sind enthalten, die international mit Sicherheit nicht maßgeblich sind, die aber dem deutschen Leser, der einen ersten Zugriff sucht, weiterhelfen.--Clodius pulcher (Diskussion) 21:45, 27. Jul. 2015 (CEST)

Wie ich schon sagte, ich würde es begrüßen, wenn jemand mit Ahnung von der Materie die Liste auf die maßgeblichen Werke eindampfen würde. Es ergibt keinen Sinn, die Lit in dem Maße zu erweitern. --GiordanoBruno (Diskussion) 22:17, 27. Jul. 2015 (CEST)

Einleitung und Kriegsverbrechen

@Clodius pulcher:Wäre es möglich, im ersten Abschnitt der Einleitung zu erwähnen, das Mussolini von 1921 bis 1945 auch der Duce der italienischen Faschisten war? Über die genaue Formulierung können wir ja diskutieren, aber ich denke diese bedeutende Position sollte genau wie die Ministerpräsidentschaft extra erwähnt werden. Die Formulierung Capo del Governo und Duce del Fascismo wirkt irgendwie viel zu Insider-mäßig und an Kenner der Materie gerichtet. Darüber hinaus würde ich die Einleitung allgemein gerne etwas mehr an jener Adolf Hitlers orientieren, habe hier bereits einen Entwurf erstellt. Es sollte schon etwas deutlicher klargestellt werden, was dieser Mann alles an Massenmorden und Kriegsverbrechen zu verantworten hat und in welche Diktatoren-Kategorie er eigentlich gehört. Gruß, --Trimna (Diskussion) 22:34, 3. Aug. 2015 (CEST)

Hallo Trimna. Mussolinis Stellung in der faschistischen Diktatur wird ja mit der Nennung der beiden Funktionstitel im zweiten Satz umrissen. Warum sollte das verdoppelt werden? Deinen zweiten Hinweis hinsichtlich der Erwähnung der Blutspur des italienischen Faschismus in der Einleitung finde ich dagegen bedenkenswert. Allerdings bin ich mir nach der Lektüre deines verlinkten Entwurfes nicht sicher, ob wir beide da den gleichen Ansatz haben. Es ist ja so – und das wird in dem Mussolini-Artikel sicher auch deutlich –, dass ein großer Teil der Forschung mittlerweile ganz weit weg ist von der politisch interessierten „one man alone“-Rhetorik und von der Aussage „Die Geschichte des Faschismus ist die Geschichte Mussolinis“, die zum Beispiel ein konservativer Hardliner wie Indro Montanelli immer ganz verbissen verteidigt hat (etwa hier). Selbst ein De Felice hat in seinem wissenschaftlichen Kern nicht so eng argumentiert. Dein Entwurf aber – das ist zumindest mein Eindruck – geht sehr stark in genau diese Richtung (vielleicht ja ganz ohne eigentlichen Vorsatz). Außerdem stehen da Sachen drin, die mindestens stark umstritten, wenn nicht sogar widerlegt sind (gesellschaftlicher Konsens, Imperium Romanum, Umgestaltung Italiens nach „der Ideologie des italienischen Faschismus“ usw.). Natürlich kann man so argumentieren, und es ist auch richtig, dass die Einleitung des Hitler-Artikels eine solche personalistische/ideologielastige/intentionalistische (wie immer man es nennen möchte) Perspektive zu favorisieren scheint. Aber in Mussolinis Fall hat diese Sichtweise mittlerweile die maßgebliche Literatur gegen sich. Freundliche Grüße, --Clodius pulcher (Diskussion) 22:36, 4. Aug. 2015 (CEST)

1) Mussolini war doch schon vor 1925 der Duce der Faschisten, spätestens seit 1921. Der doppelte Herrschaftstitel kam – zumindest nach meinem Wissensstand – erst 1925/26 auf, die Zeit davor wird dabei nicht berücksichtigt. Für extra erwähnenswert halte ich diese politische Funktion vor allem deshalb, weil im monarchisch-faschistischen System bis 1943 anders als im deutschen Nationalsozialismus die faschistische Partei und der Staat keine Einheit bildeten. Mussolinis Herrschaft stützte sich also einerseits auf den formal alleinregierenden PNF, dessen Duce er seit 1921 war, andererseits auf die Ministerpräsidentschaft im Rahmen der Monarchie.

2) Da hast du mich wahrscheinlich falsch verstanden. Es geht mir nicht darum, den Faschismus in übertriebener Weise zu personalisieren, sondern darum, Mussolinis Mit- bzw. Hauptverantwortung für die Kolonial- und Angriffskriege sowie die Massenrepression in den besetzten Gebieten nicht unerwähnt zu lassen. Die von mir verfasste Einleitung war nur als grober Überblicksentwurf gedacht. Da ich bis jetzt keine einzige Mussolini Biographie gelesen habe, kann ich dir bei den meisten Punkten nicht widersprechen. Aber zumindest wenn man Arbeiten zur faschistischen Gewaltgeschichte in Afrika und auf dem Balkan ließt, spielt z.B. das Ziel eines neuen Imperium Romanum und die damit verbundene rassistische Repression gegen Araber, Schwarzafrikaner und Slawen eine große Rolle (z.B. bei Angelo Del Boca, Brunello Mantelli, Giorgio Rochat, Aram Mattioli). Gruß, --Trimna (Diskussion) 13:43, 5. Aug. 2015 (CEST)

zu 1) Die beiden Titel wurden – statt des althergebrachten Presidente del Consiglio („Ministerpräsident“) – ab 1925 nebeneinander verwendet, und ab 1925 kann man von einer Diktatur Mussolinis sprechen. Nichts anderes will der zweite Satz der Einleitung sagen. Dass Mussolini seit 1921 als „Führer“ firmierte, steht am Ende des zweiten Absatzes der Einleitung. Nicht richtig ist, dass die Diktatur sich „einerseits“ auf die Partei, „andererseits“ auf den Staat gestützt habe. Mussolini hat die Partei in jeder Beziehung radikal dem Staat untergeordnet und ihr bis zum Ende der 20er Jahre jedes politische Eigenleben ausgetrieben, ja sie – zumindest lokal – ganz bewusst zur Beute der alten Eliten (Industrie, Agrarier, Kirche, Monarchie, Armee) werden lassen. Mit der erst schleichenden und im Krieg dann galoppierenden Distanzierung dieser „Bindestrich-Faschisten“ (Alexander De Grand) vom Regime löste sich die Partei einfach in Luft auf. Unter Starace war die Partei in den 30ern zwar das Mittel der Wahl, um das Verhältnis des Regimes zu den „Massen“ neu zu bestimmen, aber das änderte an den frühen Richtungsentscheidungen nichts mehr. Das faschistische Regime wird schwer missverstanden, wenn man es als „Diktatur der Partei“ oder „Einparteiendiktatur“ anspricht. Alle Altfaschisten, die ernstlich versucht haben, das alte Herrschaftspersonal durch neues zu ersetzen, hat Mussolini aussortiert. Farinacci ist ein, der Aufstieg und Fall des neapolitanischen Parteichefs Aurelio Padovani ein anderes Beispiel.

zu 2) Ist „Verantwortung“ denn nicht evident, wenn man über einen Diktator spricht? Das faschistische Gerede über das „neue Rom“ oder den spazio vitale ist ja unbestritten. Das ist aber, wenn man so will, ideologischer Überbau. Und es ist noch einmal eine ganz andere Frage, ob solche Dinge bei der Selbstverständigung und Entscheidungsfindung der faschistischen Führung überhaupt irgendeine Rolle gespielt haben. Kein wissenschaftlicher Autor leitet daraus ernsthaft die Herrschaftspraxis in Libyen, Äthiopien oder auf dem Balkan ab.--Clodius pulcher (Diskussion) 17:36, 27. Sep. 2015 (CEST)

Persönlichkeit, Privatleben und Familie

"Logik und Grenzen der Konstruktion des „Fliegers“ Mussolini finden sich an anderer Stelle – der Duce war außerdem Fahrer schneller Autos, aggressiver Fechter, Tennisspieler, tollkühner Reiter, Schwimmer und Skifahrer, der die Begeisterung der Italiener für den Sport auch durch Übernahme des Olympischen Komitees (CONI) und der Sportzeitungen für die Unterstützung seiner Person und seiner Politik nutzte." – Ich verstehe diesen Satz nicht. Bin ich der einzige? --Totoffe (Diskussion) 22:50, 15. Aug. 2016 (CEST)

antisozialistisch? Beleg fehlt

gehörte er zu den Gründern der radikal nationalistischen und antisozialistischen faschistischen Bewegung - dazu fehlt ein Beleg, wie kommt es dazu? --92.224.61.78 16:05, 24. Sep. 2016 (CEST)

Mainz

War um 1900 arbeitslos und Gastarbeiter im Deutschen Reich, z.B. an der Eisenbahnbrücke in Mainz mitgebaut ('Einweihung' 1905, in Anwesenheit des dt.Kaisers WII). (nicht signierter Beitrag von 2001:4C80:40:493:CA1F:66FF:FE49:EA0E (Diskussion | Beiträge) 19:10, 19. Mär. 2017 (CET))

Der Tod Mussolinis

Man sollte die Ermordung eines Menschen auch so nennen. Mussolini wurde nicht hingerichtet, sondern ermordet. Eine Hinrichtung ist das (End)Ergebnis eines rechtstaatlichen Prozesses, der mit einer Anklage beginnt, dem Angeklagten eine Verteidigung ermöglicht und mit einem Urteil eines ordentlichen Gerichtes endet. All das hat es hier nicht gegeben. Auch wenn mit hoher Wahrscheinlichkeit das Ergebnis eines solchen Prozesses das Selbe gewesen wäre, nämlich der Tod Mussolinis, bleibt dieses Vorgehen die Ermordung eines Menschen. --- Diese Art des undifferenzierten Verwendens von Begrifflichkeiten gerade auch hier bei Wiki ist Teil der "Sieger-Justiz" (wir entscheiden, wer gut ist und was darf" und spielt den neuen Rechten in die Hände. Bei Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht wird hier bei Wiki völlig richtig von einer Ermordung geredet ... dies nur mal zum Nachdenken. --- Grüße ans Board Georg --- (nicht signierter Beitrag von 46.94.12.164 (Diskussion) 12:15, 25. Jul. 2017 (CEST))

Deine Vergleiche hinken (wie das halt so mit Vergleichen ist). Die staatsrechtliche und kriegsrechtliche Situation in Italien Anfang 1945 war etwas komplizierter als die in Deutschland Anfang 1919.

Im Text steht sinngemäß, dass die Partisanenorganisation Comitato di Liberazione Nazionale dell'Alta Italia, die an der Regierung Badoglio beteiligt war, ein Todesurteil (? Tötungsbefehl) ausgesprochen hatte, das dann (standrechtlich?) vollzogen wurde. Am besten, du quälst dich durch die nicht geringe Literatur und stellst mal fest, wie die Historiker und Rechtswissenschaftler mit dem rechtlichen Aspekt der Tötung umgehen - wenn sie denn wüssten, wie der Ablauf war, ob ein Standgericht zusammentrat, wenn, ob dies gemäß der CLN-Richtlinie (Decreto per l'amministrazione della giustizi) zusammentrat. Vielleicht gab es ja später auch staatsanwaltliche Ermittlungen. Und so weiter. Die italienische Wikipedia hat das Material hier zusammengetragen: it:Morte di Benito Mussolini. Nicht nebenbei: Es wurden aber auch 17 aus Mussolinis Begleitung erschossen, siehe dieses Foto. Dieselben Fragen gelten natürlich auch für sie. --Goesseln (Diskussion) 14:52, 25. Jul. 2017 (CEST)

Sehr aufschlussreich ist der Aufsatz von Amedeo Osti Guerrazzi, Mussolinis Audienzen und Regierungspraxis 1922 bis 1943, Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, Heft 2 April 2018. Dort zeigt der Verfasser, dass mehrere einflussreiche Memoirenwerke von angeblich Mussolini sehr nahe stehenden Persönlichkeiten wie z.B. Nino D´Aroma oder Emil Ludwig, auf die sich u.A. der angesehene Historiker Renzo de Felice bezieht, als recht unzuverlässig gelten müssen, weil sie völlig im Widerspruch zu den überlieferten und sehr sorgfältig geführten Audienzlisten Mussolinis stehen.--2003:CD:E71E:D301:9D08:4D83:8F99:E222 20:07, 28. Apr. 2018 (CEST) Yeni Cifci

Kind gleichen Namens, Gericht wird aktiv

http://orf.at/#/stories/2440120/

26. Mai 2018

--Helium4 (Diskussion) 13:42, 26. Mai 2018 (CEST)

Hier steht auch noch was: Spiegel, FAZ, heute (AT) und etliche andere. Ich denke, das ist relevant genug, um es zu erwähnen. --H7 – Mid am Nämbercher redn! 13:46, 28. Mai 2018 (CEST)

Kaum - der Vorgang spielt für die historische Person keine Rolle --GiordanoBruno (Diskussion) 15:26, 8. Jun. 2018 (CEST)

Angestrebte Kandidatur

Ich finde diesen Artikel richtig klasse und würde ihn daher gerne für ein (idealerweise grünes) "Bapperl" kandidieren lassen. Dazu ist ein Review wohl nötig - kann ich den Artikel einfach so bei "Geschichte" eintragen? Oder muss ich etwas beachten? --ObersterGenosse (Diskussion) 00:41, 28. Aug. 2018 (CEST)

Es bräuchte für ein Review einen Betreuer, also jemanden, der den Artikel nach den dort aufkommenen Vorschlägen verändert, und dazu ist es wohl notwendig, dass demjenigen die hauptsächlich verwendete Literatur vorliegt. Ich habe den Artikel vor einiger Zeit teilweise durchgesehen und fand ihn zu unkonzis und ausufernd; zur überbordenden Länge von über 300.000 Bytes siehe auch die Zusammenstellung der längsten Personenartikel in Diskussion:Pál Prónay#Länge des Artikels. Ansonsten finde ich auch, dass die Substanz und Qualität des Artikels durchaus für eine Auszeichnung taugen würde, dafür braucht es aber noch einige Arbeit. Gruß, --Andropov (Diskussion) 01:39, 28. Aug. 2018 (CEST)

Manchmal ist er arg ausufernd, ja, und einiges gehört glaube ich eher in Partito Nazionale Fascista, in Italienischer Faschismus oderauch Geschichte Italiens. Und die Literatur? Kann man Werke von Bosworth und Co. einfach so kaufen, oder übersteigt das normale Preisvorstellungen? Warum benötigt man zum Verbessern/Auslagern zwingend die Literatur? --ObersterGenosse (Diskussion) 02:32, 28. Aug. 2018 (CEST)

Wegen des Buches von Bosworth: Ja, das kann man tatsächlich zu einem nichtwucherischen Preis auf Amazon kaufen. Ist wohl dann doch nicht so etwas Besonderes wie ein juristisches Fachbuch oder so. Würde auch eine E-Book/Kindle-Version beim Verbessern des Artikels etwas taugen? --ObersterGenosse (Diskussion) 02:35, 28. Aug. 2018 (CEST)

Wenn du die Sache in die Hand nehmen willst, finde ich das großartig, und ich denke, dass Boswell als Grundlage und auch als E-Book ausreichen dürfte. Zwingend ist das wohl nicht, aber ich halte es für good practice, dass ein grundlegender Artikelbearbeiter sich mit dem zugrundeliegenden Material auskennt. Ansonsten finde ich den Artikel sprachlich und fachlich auch ziemlich herausragend. Ich würde mir überlegen, ob du gezielt ein paar Experten der Zeit ansprichst; mir würden ein paar einfallen, aber da will ich dir nicht vorgreifen :) Gutes Gelingen, --Andropov (Diskussion) 07:22, 28. Aug. 2018 (CEST)

Mit Experten auf der WP kenne ich mich überhaupt nicht aus - daher ruhig vorgreifen. Wen würdest du denn da ansprechen? --ObersterGenosse (Diskussion) 11:47, 28. Aug. 2018 (CEST)

Ich würde an deiner Stelle dein Anliegen bei der Portal Diskussion:Nationalsozialismus vorstellen. Mir würden Autoren wie @Miraki, Assayer, Atomiccocktail, Zzzx, Hans-Jürgen Hübner: einfallen, die sicherlich alle etwas beisteuern können; vielleicht hat ja jemand von ihnen Interesse daran, den Artikel zu lesen und eine Einschätzung zu seinem Zustand abzugeben? --Andropov (Diskussion) 13:07, 28. Aug. 2018 (CEST)

Ich habe mein Anliegen mal in die Portaldiskussion gestellt. Mal sehen was passiert. Sollte aber weiterhin so wenig passieren, würde ich evtl. den Artikel selbst ins Review eintragen. --ObersterGenosse (Diskussion) 21:08, 29. Aug. 2018 (CEST)

Das finde ich eine gute Idee, im Review trifft der Artikel ja nochmal auf weitere mögliche Interessierte. Gruß, --Andropov (Diskussion) 21:15, 29. Aug. 2018 (CEST)

Auch Genossen sind nicht gefeit vor grippalen Infekten... Wenn ich wieder gesund bin, wird's eher was! Ich bin immer noch fasziniert vom Mussolini-Artikel! --ObersterGenosse (Diskussion) 23:55, 3. Sep. 2018 (CEST)

Review nach dem Review

Noch ein kurzer Kommentar meinerseits: Ich habe den Artikel zwar nach wie vor nicht ganz gelesen; ich war anfangs begeistert, aber das ist abgeebbt: Ich würde mich im momentanen Zustand ganz klar gegen eine Auszeichnung aussprechen, und das hat folgende Gründe: Der Artikel ist viel zu kumulativ und enthält auch viele unwichtige Informationen, wichtiges dagegen fehlt (z. B. wird, so weit ich gesehen habe, nicht einmal erwähnt, dass Mussolini dann das Gebäude des Avanti! später stürmte). Außerdem fehlt mir eine Konzentration auf die Person, in weiten Teilen erscheint das mehr als eine Geschichte des faschistischen Italien und selbst dann bleiben wichtige Fragen unbeantwortet: Wie gelang es Mussolini, seine persönliche Macht zu sichern, erstens gegenüber dem Parlament und zweitens innerhalb der Partei gegenüber dem radikalen Provinzfaschismus, dessen Köpfe eine ‚zweite Revolution‘ forderten? Wenig gelungen finde ich auch oft die eingebauten Zitate von Historikern, die weder wichtige These noch eine besonders prägnante Aussage wiedergeben. Grüße --Zzzx (Diskussion) 08:23, 4. Mai 2019 (CEST)

Juristisches Nachspiel

Juristisches Nachspiel Hatten die Morde an Mussolini und Petacci eigentlich noch ein juristisches Nachspiel? --105.12.7.223 13:04, 7. Okt. 2019 (CEST)

"wodurch Italien die Fähigkeit zu selbständiger Kriegführung („Parallelkrieg“) weitgehend verlor" ?

"Die italienischen Angriffe auf britische Positionen im östlichen Mittelmeer und in Ostafrika scheiterten jedoch ebenso wie der Angriff auf Griechenland im gleichen Jahr, wodurch Italien die Fähigkeit zu selbständiger Kriegführung („Parallelkrieg“) weitgehend verlor."

Hatten die italienischen Streitkräfte zuvor denn "die Fähigkeit zu selbständiger Kriegführung" ? --178.201.80.20 21:19, 14. Okt. 2020 (CEST)

Dokumentarfilme

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/bauplan-des-boesen--benito-mussolini-100.html

https://www.ecosia.org/search?q="Mussolini"+Dokumentarfilm

Ich würde mir einen Abschnitt Filme wünschen . --94.114.120.68 07:48, 15. Mai 2021 (CEST)

Mussolinismus

hat jemand Lust, Zeit das Wissen über die Entstehungsgeschichte der Verwendung des Begriffs Mussolinismus um hier im Lemma dazu einen Absatz einzufügen

eine von mir eingerichtete Weiterleitung vom Begriff Mussolinismus auf dieses Lemma hier, wurde gerade aus inhaltlich-formalen Gründen gelöscht

hier Hintergründe, Zusammenhänge und die nachvollziehbare Argumentation zur Löschung der Weiterleitung

würde mich freuen wenn jemand das machen könnte, mir fehlt gerade die Zeit und das Wissen (zur Entstehungsgeschichte der Verwendung des Begriffs)

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 11:11, 12. Mär. 2022 (CET)

genozid-ähnlicher Kolonial-Krieg in Abessinien (Äthiopien)

Er wird zwar kurz erwähnt, im Kontext der vielleicht noch brutaleren "Pazifizierung" der Cyrenaika, aber bisher doch arg kurz und hätte meines Erachtens einige Sätze mehr verdient. Hierzu ein Zitat aus einem anderen Wikipedia Artikel (zu Äthiopien): "(...) Am 2. Oktober 1935 erklärte Mussolini, der Duce des faschistischen Königreichs Italien, Äthiopien den Krieg und begann den Abessinienkrieg. Dabei kam es von Seiten Italiens zu einem massiven und systematischen Einsatz von Giftgas. Obwohl die italienische Armee die Oberschicht des Landes mit Massenerschießungen zu vernichten versuchte, gelang es ihr zu keinem Zeitpunkt, das ganze Land zu kontrollieren. Kaiser Haile Selassie wurde vorübergehend vertrieben. Von 1935 bis 1941 fielen zwischen 330.000 und 760.000 Äthiopier dem italienischen Expansionsdrang zum Opfer, das waren zwischen fünf und zehn Prozent der Gesamtbevölkerung. Während ihrer kurzen Herrschaft in Äthiopien führten die Italiener ein System der Rassentrennung ein (...)" Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84thiopien#Abessinisches_Kaiserreich --2A02:810D:A33F:F444:2159:140F:B25D:2C27 22:24, 8. Apr. 2022 (CEST)

Audio des Namens.

Statt "Benito Amilcare Andrea Mussolini" wird nur "Benito Mussolini" gesagt. Da jeder Mensch weiß, wie "Benito Mussolini" ausgesprochen wird, ist der einzige Grund diesen Link anzuklicken, weil man wissen will wie (vor allem) sein 2. Vorname ausgesprochen wird. Jeder der mit seinem Datenvolumen sparsam umgehen muss wird auf diese Weise - entschuldigt das Wort - verarscht. Ich sehe 3 Möglichkeiten: Die schlechtere, aber einfachste ist es, den 2. und 3. Vornamen zu entfernen und später erst zu erwähnen. Die mit Abstand beste wäre es, die Audio auszutauschen. Ich würde das selbst machen, wenn ich wüsste, wie der zweite Name ausgesprochen wird. Die dritte Möglichkeit ist es weiterhin die Leute zu verarschen, aber das wäre halt wirklich die schlechteste Variante. --Vitopedia (Diskussion) 19:28, 30. Jan. 2023 (CET)