Diskussion:Bentreff

Verhältnis Bentreff - Fischbach - Tiefenbach

Ich war gerade dabei das ganze zu überarbeiten, als ich abspeichern wollte, gab es einen Bearbeitungskonflikt mit Dir, TOMM.

Die Lage ist etwas verzwickt, wenn man sich die Sache auf der Liegenschaftskarte des Hessenviewers anschaut, dann heißt das Gewässer bis zum Zusammenfluss mit dem Rodenbach Fischbach. Der Tiefenbach ist dort ein Zufluss des Fischbaches. --Anarabert (Diskussion) 19:52, 10. Jul. 2014 (CEST)

Hallo, Anarabert
Nun, ich habe den Artikel laut genannten Einzelnachweisen überarbeitet. Und dort ist es eindeutig anders! Dort fließt der Tiefenbach genannte Oberlaufbereich zwischen Willershausen und Rosenthal östlich vorbei am Hof Tiefenbach. Auch im Hessenviewer steht neben der dortigen Kreisstraße 108 Tiefenbach. Du hast erwähnt, dass auf der Liegenschaftskarte Fischbach als Bentreff-(Oberlauf)-Name zu lesen ist. Wie/Wo findet man das?
--TOMM (Diskussion) 20:17, 10. Jul. 2014 (CEST)

Hessenviewer: "Themen->Karten und Luftbilder->Karten (Geobasisdaten)->Liegenschaftskarte" ab 1:3000--Anarabert (Diskussion) 20:22, 10. Jul. 2014 (CEST)

Den von Dir genannten Karten-Pfad hatte ich zufällig schon geöffnet; doch ich kann dort beim besten Willen nur Tiefenbach (nördlich vom Hof Tiefenbach) als Name finden (bis hinab zum seltsamen Maßstab 1:4084). In noch kleineren Seltsam-Maßstäben finde ich bei Abfliegen des Bachs keine Namen mehr! Erst in der Ortschaft Rosenthal befindet sich am dort teils unterirdisch kanalisiert verlaufenden Bach der Name Fischbach. Im Artikel könnte man daher erwähnen, dass das Gewässer laut Hessenviewer in Rosenthal auch Fischbach heißt.
--TOMM (Diskussion) 20:39, 10. Jul. 2014 (CEST)

Sachlage:

1.) Hydrologischer Hauptstrang geht sicherlich über den Tiefenbach.

2.) Der Fischbach setzt sich laut der Liegenschaftkarte aus dem Gewässer mit der GKZ 2582842 und dem Abschnitt des Gewässers 258284 von Zusammenfluss mit dem Tiefenbach bis zum Zusammenfluss mit dem Rodebach (GKZ 2582844) zusammen.

3.) Ab dort wird das Gewässer erst Bentreff genannt. (siehe Liegensschaftkarte bei dem Zusammenfluss der genannten Gewässer, ab 1:3000)

--Anarabert (Diskussion) 21:00, 10. Jul. 2014 (CEST)

Nachtrag: Die Bezeichnug Fischbach findet sich bei den Brauertswiesen, dann fließt das Gewässer östlich des Fischbachweges entlang und nördlich der Dreihäuser Straße erscheint wieder der Name Fischbach. --Anarabert (Diskussion) 21:07, 10. Jul. 2014 (CEST)

zu 1.: Kilometrierung/Hauptstrang ist über den Tiefenbach. Da stimme ich Dir zu!

zu 2. und 3.: Da Du Dich offenbar mit dem Thema bereits eingehend beschäftigst hast und zudem offensichtlich Zugriff auf eine Karte im Maßstab 1:3000 (die bekomme ich bei mir nicht; nur Seltsam-Maßstäbe) hast, schlage ich vor dass Du unter Nennung von entsprechendem/n Hessenviewer-Einzelnachweis/en (mit M = 1:xyz) den Artikel/meine Version überarbeitest. Da kann ich nicht helfen!

zum Nachtrag: die in den Brauertswiesen befindliche Bezeichnung Fischbach steht aber bereits für den tatsächlichen Fischbach als Zufluss von Bentreff/Tiefenbach! Östlich dieser Wiesen verläuft unterirdisch-kanalisiert (wie oben von mir erwähnt) die/der Bentreff/Tiefenbach!
--TOMM (Diskussion) 21:21, 10. Jul. 2014 (CEST)

1.) Maßstab: entweder rechts unten den Maßstab eingeben oder an dem Mausrad drehen. (Eine Kartenansicht feiner als die Liegenschaftskarte gibt es im HV nicht)

2.) Das es einen tatsächlichen Fischbach und einen Teilabschnitt des Bentreffs namens Fischbach geben sollte, ist eine Hypothese von Dir. Ich behaupte einmal, ohne allerdings den konkreten Beweis antreten zu können, das es sich bei beiden Teilen (historisch und im Bewußtsein der örtlichen Bevölkerung) um ein und dasselbe Gewässer handelt und das erst die Geoportal-Menschen, wie so oft in solchen Fällen, schlankerhand das Gewässer umgetauft haben. Was bei Rhein/Aare und Main/Regnitz nicht angeht, wird im kleinen lokalen Maßstab oftmals durchgedrückt. --Anarabert (Diskussion) 21:42, 10. Jul. 2014 (CEST)

zu Maßstab (neues 1.): Das ist mir klar, ich bekomme aber trotzdem nur Seltsam-Maßstäbe.

zu Hypothese (neues 2.): Der tatsächliche Fischbach ist laut genanntem Einzelnachweis HE-WRRL ein Zufluss von Bentreff/Tiefenbach. Ich habe nicht behauptet, dass es einen Teilabschnitt der Bentreff namens Fischbach gibt, sondern, vorgeschlagen, im Artikel zu erwähnen, dass das Gewässer laut Hessenviewer in Rosenthal auch Fischbach heißt (oder dort als solches bezeichnet wird). Wenn Du einen konkreten Beweis hast, dass es sich bei beiden Teilen (…) um ein und dasselbe Gewässer handelt, dann arbeitete es doch bitte mit E-Nachweis ein; es spräche aber eventuell gegen HE-WRRL.
Gute Nacht --TOMM (Diskussion) 22:04, 10. Jul. 2014 (CEST)

zu 1.) Ja, die Maßstäbe sind in der Tat eigenwillig.

zu 2.) Nein, habe ich nicht.

--Anarabert (Diskussion) 22:15, 10. Jul. 2014 (CEST)

Nachfrage: Auf WRRL kann ich im Gegensatz zum HV (ab 1:5000) die Bezeichnung "Tiefenbach" nicht entdecken. Wo findet sie sich dort?--Anarabert (Diskussion) 22:28, 10. Jul. 2014 (CEST)

Guten Morgen Anarabert,

im von mir im Artikel erwähnten Einzelnachweis HE-WRRL ist der Name Tiefenbach nach meinem Wissen nicht zu finden, aber im dort genannten E-Nachweis BFN-Karten (dritthöchste bis oberste/höchste Zoomstufe).
--TOMM (Diskussion) 09:14, 11. Jul. 2014 (CEST)