Diskussion:Bergkirche Heinsheim
Letzter Kommentar: vor 15 Jahren von Schmelzle in Abschnitt Lemma
Lemma
[Quelltext bearbeiten]Heißt sie wirklich "Bergkirche Heinsheim" oder ist es nicht viel mehr die "Bergkirche" in Heinsheim? Dann müsste der Artikel nämlich auf Bergkirche (Heinsheim) verschoben werden.--WerWil 11:00, 15. Feb. 2009 (CET)
- Zu Schlössern und Kirchen gibt es keine einheitlichen Namenskonventionen. Der Ortszusatz wird zur Unterscheidung von weiteren gleichnamigen Objekten willkürlich mal mit, mal ohne Klammern verwendet. Das gleiche Problem trifft auf eine große Zahl von Schlössern und Kirchen zu, die auch nur Schloss, Evangelische Kirche oder Stadtkirche heißen. Einsame Einzelverschiebungen vor einem entsprechenden Grundsatz und einer großangelegten Überarbeitung des gesamten Lemmakomplexes sind IMHO zunächst nicht sehr sinnvoll, sondern ziehen nur Mehrarbeit (Linkfixes wegen Lemmaverschiebungen) nach sich. Grüße -- · peter schmelzle · d · @ · 11:41, 15. Feb. 2009 (CET)
- Bei Schlössern ist es aber in der Regel wirklich so, dass diese eben als "Schloss Nympenburg" oder "Schloss Osnabrück" angesprochen werden. Ich vermute das ist hier anders. Wenn es in der real (außerhalb von WP) vorgenommenen Bezeichnung uneinheitlich ist, dann ist das hier zu übernehmen, wenn es aber nur daran liegt - wie ich hier vermute - dass die Kirchen eigentlich nur als "Bergkirche" bezeichnet werden, dann ist der Ortszusatz ohne Klamme m. E. ein Fehler der auch dadurch, dass er häufiger vorkommt nicht geadelt wird. Das Argument mit den Linkfixes ist m. E. schwach, da die Zuordnung über das bei einer Verschiebung entstehende Redirect weiterhin funktioniert und daher solche Fixes weitgehend unnötig sind.--WerWil 11:57, 15. Feb. 2009 (CET)
- Auch bei den Schlössern trifft das Problem zu. Wenn ich mir die Denkmalliteratur des Landkreises Heilbronn von Julius Fekete (Leiter Denkmalbehörde Karlsruhe) oder sonstige Sammelveröffentlichungen anschaue, dann heißt es dort üblicherweise nur jeweils „das Schloss ist ein Bau aus der Zeit um...“ und nur in sehr seltenen Fällen, wenn das Schloss wirklich einen vom Ortsnamen abweichenden Eigennamen hat, wird z.B. mal „Schloss Presteneck“ geschrieben. Die Problematik wurde übrigens schon häufig hier und dort diskutiert, meist mit dem Ergebnis, dass man sich dem allgemeinen Sprachgebrauch und der üblichen Literatur unterzuordnen habe. PS: Für einen Vergleich weiterer bestehender und geplanter Lemmata siehe Portal:Heilbronn/Kirchen, dort dominieren bei den bereits bestehenden Artikeln die Klammerlemmata, doch gibt es außer der Bergkirche noch zahlreiche weitere mit klammerlosen Lemmata, wie oben angedeutet speziell die keinen Heiligen geweihten jüngeren evangelischen Kirchen. Wenn, dann wäre mir an einer Vereinheitlichung aller dieser Lemmata mit anschließender Wikilinkpflege gelegen. Grüße -- · peter schmelzle · d · @ · 12:23, 15. Feb. 2009 (CET)
- Um eine Vereinheitlichung ging es mir ja auch, denn auch die meisten Bergkirchen werden mit Klammerzusätzen bezeichnet.--WerWil 18:32, 15. Feb. 2009 (CET)
- Ich sehe bei Bergkirchen von 8 blauen Kirchen, die nur Bergkirche heißen 4 mit Klammer und 4 ohne Klammer. Das sind nicht die meisten, sondern die Bestandssichtung spiegelt nur wider, dass es bisher keine Regelung gibt. Eine Grundsatzdebatte auf Wikipedia:Namenskonventionen wäre anzuraten.-- · peter schmelzle · d · @ · 19:38, 15. Feb. 2009 (CET)
- Um eine Vereinheitlichung ging es mir ja auch, denn auch die meisten Bergkirchen werden mit Klammerzusätzen bezeichnet.--WerWil 18:32, 15. Feb. 2009 (CET)
- Auch bei den Schlössern trifft das Problem zu. Wenn ich mir die Denkmalliteratur des Landkreises Heilbronn von Julius Fekete (Leiter Denkmalbehörde Karlsruhe) oder sonstige Sammelveröffentlichungen anschaue, dann heißt es dort üblicherweise nur jeweils „das Schloss ist ein Bau aus der Zeit um...“ und nur in sehr seltenen Fällen, wenn das Schloss wirklich einen vom Ortsnamen abweichenden Eigennamen hat, wird z.B. mal „Schloss Presteneck“ geschrieben. Die Problematik wurde übrigens schon häufig hier und dort diskutiert, meist mit dem Ergebnis, dass man sich dem allgemeinen Sprachgebrauch und der üblichen Literatur unterzuordnen habe. PS: Für einen Vergleich weiterer bestehender und geplanter Lemmata siehe Portal:Heilbronn/Kirchen, dort dominieren bei den bereits bestehenden Artikeln die Klammerlemmata, doch gibt es außer der Bergkirche noch zahlreiche weitere mit klammerlosen Lemmata, wie oben angedeutet speziell die keinen Heiligen geweihten jüngeren evangelischen Kirchen. Wenn, dann wäre mir an einer Vereinheitlichung aller dieser Lemmata mit anschließender Wikilinkpflege gelegen. Grüße -- · peter schmelzle · d · @ · 12:23, 15. Feb. 2009 (CET)
- Bei Schlössern ist es aber in der Regel wirklich so, dass diese eben als "Schloss Nympenburg" oder "Schloss Osnabrück" angesprochen werden. Ich vermute das ist hier anders. Wenn es in der real (außerhalb von WP) vorgenommenen Bezeichnung uneinheitlich ist, dann ist das hier zu übernehmen, wenn es aber nur daran liegt - wie ich hier vermute - dass die Kirchen eigentlich nur als "Bergkirche" bezeichnet werden, dann ist der Ortszusatz ohne Klamme m. E. ein Fehler der auch dadurch, dass er häufiger vorkommt nicht geadelt wird. Das Argument mit den Linkfixes ist m. E. schwach, da die Zuordnung über das bei einer Verschiebung entstehende Redirect weiterhin funktioniert und daher solche Fixes weitgehend unnötig sind.--WerWil 11:57, 15. Feb. 2009 (CET)