Diskussion:Biellmann-Pirouette
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr von KurtR in Abschnitt Erfinder der Piroutte?
Aus anatomischen Gründen (Becken!) Das ist etwas sehr ungenau und nicht wirklich nachvollziehbar. --Thornard, Diskussion, 01:52, 26. Sep. 2007 (CEST)
ich habs rausgenommen, auf der englischen Seite sind gleich mehrere Männer, die die Übung ausführen
Zu Unrecht ist die sog. Biellmann-Pirouette nach der Schweizer Eiskunstläuferin Denise Biellmann benannt worden. Erfunden hat sie die Schweizer Eiskunstläuferin Karin Iten. Ihre beste Plazierung international war eine Bronze-Medaille bei der Europa-Meisterschaft 1971.
Erfinder der Piroutte?
[Quelltext bearbeiten]Wie bereits oben jemand geschrieben hat, fällt zum Thema Biellmann-Pirouette als Erfinder immer Karin Iten. Wer weiss da mehr und möchte dies gegebenfalls einfügen? Ich kenne mich gar nicht aus in diesem Sport. Danke und Grüsse --KurtR 01:51, 21. Mai 2010 (CEST)
- Ein paar mehr Daten, wann welche Läuferin bei welchem Wettbewerb die Pirouette erstmalig vorgeführt hat, wären hilfreich. Der Name dürfte nämlich daher stammen, dass die große Mehrzahl der Zuschauer sie erstmalig bei Biellmann gesehen haben. Biellmann war nun mal wesentlich populärer und bei wesentlich mehr internationalen Wettkämpfen zu sehen. Wenn Iten die Pirouette nur bei den Schweizer Meisterschaften gezeigt hat, dürfte es wenig verwunderlich sein, dass die Mehrzahl der Zuschauer sie mit dem Namen Biellmann verbindet. --93.192.65.247 11:02, 15. Dez. 2014 (CET)
- Tamara Moskwina, EM 1965 -> [1], bzw. 1961: irgendwelche Wettkämpfe in Jaroslawl (noch als Tamara Bratus). Wer bietet früher? --AMGA 🇺🇦 (d) 22:40, 12. Apr. 2022 (CEST)
- @Amga: Denise Biellmann hat sich zum Vorwurf geäussert, dass Karin Iten die Erfinderin sei: "Es ist alles sauber dokumentiert. Anfang der 60er-Jahre zeigte eine Russin erstmals eine Vorform der Pirouette, die dann Iten lediglich übernahm. Die Biellmann-Pirouette ist die vollendete Form, ein Spagat im Stehen und wurde von der Fachwelt als Biellmann-Pirouette bezeichnet, da nie zuvor eine andere Läuferin diese Pirouette so gezeigt hatte. Der Weltverband sah das gleich und nahm dann die Biellmann-Pirouette in ihre Reglemente auf. Seitdem ist sie ein Bestandteil des Wertungssystems des Weltverbands."[2] Ich gehe davon aus, dass sie es korrekt wiedergibt, habe es eingearbeitet. Da ich fachfremd bin, kannst Du es überprüfen? Danke. Nachtrag, lesenswert: en:Biellmann spin. --KurtR (Diskussion) 03:19, 30. Mai 2023 (CEST)
- Bin auch "fachfremd". Hatte das hier nur zufällig gesehen und auf Russisch gegoogelt bzw. auf YouTube gesucht. "Eine Russin" hätten wir ja dann wohl auch namentlich geklärt (ähm, und Moskwina ist eigentlich auch ziemlich berühmt, v.a. als Paarlauf-Trainerin, mit mehreren Paaren als Olympiasieger... da hätte sie auch den Namen nennen können). Vorform naja... auf den ersten Blick sieht das u.a. in den von mir verlinkten Videos eigentlich genauso aus, aber sei's drum. Dass es nicht Karin Iten gewesen sein kann, schon von der Chronologie her (erst 1956 geboren), ist somit klar. Englischer Artikel, OK, aber da steht ja zur Geschichte auch nichts. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:04, 30. Mai 2023 (CEST)
- PS Hier der Blick der "Gegenseite", russisches Interview mit Moskwina, 2016. Frage: Sie haben das Element erfunden, das später Biellmann(-Pirouette) genannt wurde <...> Wie kam es dazu, fühlen Sie sich nicht beleidigt? Antwort: Damals war der Eiskunstlauf in unserem Land noch nicht so weit entwickelt, um auf dem internationalen Parkett würdig aufzutreten. Und natürlich schenkte niemand einem Mädchen aus der UdSSR Beachtung, das ein Element zeigte, das später nach Biellmann benannt wurde. Also, ich sah dieses Element im Kunstturnen. Und ich dachte, das möchte ich auf das Eis übertragen. Ich habe sogar ein Bild von 1960, das in einer deutschen Zeitung veröffentlicht wurde, mit meinem Namen darauf. Und Biellmanns Trainer sagte, als er sie trainierte, hätte er sich an ein russisches Mädchen erinnert, das so etwa gezeigt hatte. Und schlug ihr vor, das auch vorzuführen. Wäre interessant, diese "deutsche Zeitung" zu finden. Könnte im übrigen eine DDR-Zeitung (Zeitschrift?) sein... die berichteten schon mal umfangreicher über die UdSSR, naheliegend. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:27, 30. Mai 2023 (CEST)
- Vielen Dank für Deine Recherchen! Damit haben wir ein Problem, dass es verschiedene Sichtweisen gibt. Wir bräuchten eien Einordnung von Experten, welche in Zeitung oder Literatur erschienen ist. --KurtR (Diskussion) 00:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
- PS Hier der Blick der "Gegenseite", russisches Interview mit Moskwina, 2016. Frage: Sie haben das Element erfunden, das später Biellmann(-Pirouette) genannt wurde <...> Wie kam es dazu, fühlen Sie sich nicht beleidigt? Antwort: Damals war der Eiskunstlauf in unserem Land noch nicht so weit entwickelt, um auf dem internationalen Parkett würdig aufzutreten. Und natürlich schenkte niemand einem Mädchen aus der UdSSR Beachtung, das ein Element zeigte, das später nach Biellmann benannt wurde. Also, ich sah dieses Element im Kunstturnen. Und ich dachte, das möchte ich auf das Eis übertragen. Ich habe sogar ein Bild von 1960, das in einer deutschen Zeitung veröffentlicht wurde, mit meinem Namen darauf. Und Biellmanns Trainer sagte, als er sie trainierte, hätte er sich an ein russisches Mädchen erinnert, das so etwa gezeigt hatte. Und schlug ihr vor, das auch vorzuführen. Wäre interessant, diese "deutsche Zeitung" zu finden. Könnte im übrigen eine DDR-Zeitung (Zeitschrift?) sein... die berichteten schon mal umfangreicher über die UdSSR, naheliegend. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:27, 30. Mai 2023 (CEST)
- Bin auch "fachfremd". Hatte das hier nur zufällig gesehen und auf Russisch gegoogelt bzw. auf YouTube gesucht. "Eine Russin" hätten wir ja dann wohl auch namentlich geklärt (ähm, und Moskwina ist eigentlich auch ziemlich berühmt, v.a. als Paarlauf-Trainerin, mit mehreren Paaren als Olympiasieger... da hätte sie auch den Namen nennen können). Vorform naja... auf den ersten Blick sieht das u.a. in den von mir verlinkten Videos eigentlich genauso aus, aber sei's drum. Dass es nicht Karin Iten gewesen sein kann, schon von der Chronologie her (erst 1956 geboren), ist somit klar. Englischer Artikel, OK, aber da steht ja zur Geschichte auch nichts. --AMGA 🇺🇦 (d) 07:04, 30. Mai 2023 (CEST)
- @Amga: Denise Biellmann hat sich zum Vorwurf geäussert, dass Karin Iten die Erfinderin sei: "Es ist alles sauber dokumentiert. Anfang der 60er-Jahre zeigte eine Russin erstmals eine Vorform der Pirouette, die dann Iten lediglich übernahm. Die Biellmann-Pirouette ist die vollendete Form, ein Spagat im Stehen und wurde von der Fachwelt als Biellmann-Pirouette bezeichnet, da nie zuvor eine andere Läuferin diese Pirouette so gezeigt hatte. Der Weltverband sah das gleich und nahm dann die Biellmann-Pirouette in ihre Reglemente auf. Seitdem ist sie ein Bestandteil des Wertungssystems des Weltverbands."[2] Ich gehe davon aus, dass sie es korrekt wiedergibt, habe es eingearbeitet. Da ich fachfremd bin, kannst Du es überprüfen? Danke. Nachtrag, lesenswert: en:Biellmann spin. --KurtR (Diskussion) 03:19, 30. Mai 2023 (CEST)
- Tamara Moskwina, EM 1965 -> [1], bzw. 1961: irgendwelche Wettkämpfe in Jaroslawl (noch als Tamara Bratus). Wer bietet früher? --AMGA 🇺🇦 (d) 22:40, 12. Apr. 2022 (CEST)