Diskussion:Billie Holiday

Hinweis

Vielleicht hätte hier noch ein kleiner Hinweis auf die Art dieses Endes geholfen: Sie hatte das Geld an ihren Beinen versteckt. Entdeckt wurde es von den Polizisten, als sie aufgrund der damaligen rigiden Anti-Drogen-Gesetze vom Sterbebett weg verhaftet wurde. Tatsächlich - sie lag im Sterben, und man führte sie in Handschellen ab... --Dominique 04:07, 19. Dez 2003 (CET)

Stil etc. des Artikels...

Mal nur so ein paar Beispiele:

• "Keine der Ehen war glücklich – die Männer nutzten sie aus."
• "Aufgrund der damaligen Antidrogengesetze war es ihr untersagt in Kneipen zu singen, in denen Alkohol ausgeschenkt wurde. Das wirkte sich auch auf ihre Stimme aus [Wie meinen?] und in ihren späteren Aufnahmen weicht ihr jugendlicher Elan zusehends einem Anflug von Schwermut."
• "Holidays letzte Jahre waren eine Tragödie."
• "Mit nur 44 Jahren starb sie unter entwürdigenden Umständen"
• "Billie Holiday hatte eine ganz besondere Stimme: Sie war nicht technisch trainiert. Ihre besondere Interpretation, Phrasierung und die Intensität ihres Ausdrucks machten sie zu einer ganz außergewöhnlichen Sängerin" (man kann's überbetonen...)

Alles m.E. Musterbeispiele für Stil und Formulierungen wie sie nicht in einen Lexikon/Wikipedia-Artikel gehören.--afromme 21:56, 24. Aug 2006 (CEST)

Hab die rassenschranken zu rassistischen Beschränkungen gemacht. Erstere Formulierung geht von der Existenz von menschlichen Rassen aus.-- Feueralarm 10:45, 10. Jun. 2009 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Image:Billie_Holiday_1949_b.jpg:
  • 88.134.125.211  setzt Lösch-Marker Deletionrequest für Template:PD-Van_Vechten (diff); Bilder:

-- DuesenBot 20:20, 17. Sep 2006 (CEST)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Image:Billie_Holiday_1949_b.jpg:
  • Cnyborg  setzt Lösch-Marker Deletionrequest für Template:PD-Van_Vechten

Reverting, deletion discussion is still open. Please do not remove deletion tag until discussion is closed. (diff); Bilder:

-- DuesenBot 04:17, 23. Sep 2006 (CEST)

Geburtsname und -ort

Im Artikel stand

• ...geboren als Eleanora Harris, (* 7. April 1915 als Eleanora Fagan Gough)

Beides geht ja nun nicht, daher habe ich die Version der englischsprachigen Kollegen eingesetzt. --Arno Matthias 02:17, 23. Mai 2007 (CEST)

In dem unter weblinks angegebenen Artikel von Hess, der offenbar auf Interviews von Linda Kuehl für eine geplante Biographie beruht (sie starb aber vorher), hieß ihre Mutter Sadie Harris. Im Übrigen habe ich auch schon die unterschiedlichsten Schilderungen ihrer Jugend und über ihre Eltern gehört oder gelesen, z.B. aus dem Ken Burns Film. Habe auch schon Geburtsnamen Eleanora Fagan Gough gelesen. Ist Fagan vielleicht zweiter Vorname? Der Name Harris findet sich auch auf der offiziellen Verve Webseite über sie ([1]).

Habe inzwischen auf folgender Seite entdeckt [2] dass sie als Elinore Harris geboren wurde, aber immer Eleanora genannt wurde. Ihre Mutter heiratete erst 5 Jahre nach ihrer Geburt einen Mann namens Gough. --Claude J 11:24, 23. Mai 2007 (CEST)

In der angegebenen Quelle findet sich auch der Hinweis, dass "She was not born in Baltimore, Maryland, as most sources erroneously report. Birth records clearly show she was born April 7th, 1915, at Philadelphia General Hospital, in Philadelphia, Pennsylvania." Weitere Quelle z.B.: [[3]]--Claude J 16:20, 21. Mär. 2008 (CET)

Der Name auf Billies Geburtsurkunde lautet Elinore Harris, nach ihrer Mutter Sarah Harris, welche später sowohl Fagen, als auch Gough hieß. Die beiden Ehen der Mutter führten bei vielen Biografen zu Verwirrung. Billie wurde während ihrer Kindheit meist Eleanora genannt, einige Unterlagen tragen auch die Namen Elinore und Elenoir. Quelle: http://www.accuracyproject.org/cbe-Holiday,Billie.html. Ich habe die Einträge entsprechend geändert.--Frank Papenbroock (Diskussion) 22:39, 1. Jun. 2012 (CEST)

Im Artikel steht wieder "geboren als Eleanora Fagan" mit einer verlinkten Referenz, so dass der Artikel wieder in sich unstimmig ist. --Olivers Wiki (Diskussion) 16:25, 4. Nov. 2018 (CET)

Billie Holiday in Berlin

In ihrer Autobiographie "Lady sings the Blues" (Nautilus Ausgabe), S.187 gibt es eine Stelle, in der sie einen Besuch in Berlin 1954 schildert. Dort machte sich ein Berliner an sie ran, der ihr anbot sie zum Hotel zu fahren und der ihr ständig begeistert schilderte, sie hätten die "einzige Swingband in Berlin", "Wir swingen wie Charlie Parker". Billie Holiday war schließlich so genervt, das sie eine Jam-Session seiner Band besuchte. Ihre Reaktion: "Noch nie in meinem Leben wurde ich von etwas so mitgerissen. Es waren wirklich die am meisten swingenden Musiker, die ich jemals gehört hatte." Sie erwähnt noch das sie autodidaktisch nach Platten, die spätestens von 49/50 stammten, spielten. Um wen handelt es sich da?--Claude J 06:23, 31. Dez. 2007 (CET)

Musikalische Einflüsse

Bessie Smith als musikalischen Einfluss auf Billie Holiday zu akzeptieren, fällt irgendwie sehr schwer, da die beiden ganz offensichtlich diametral entgegengesetzte Stilkonzeptionen pflegten. Es nutzt wenig, wenn man Äusserungen von Musikern selbst als alleinige Quellen für stilbildende Einflüsse heranzieht. Da kommen oft absurde Ergebnisse heraus. Bobby Hackett, der so klar im Bix-Beiderbecke-Stil spielte, dass es klarer kaum geht, gab als wichtigsten Einfluss L. Armstrong an. Armstrong selbst vergötterte Joe Oliver, obwohl bei objektivem Hinhören und Vergleichen grössere Verwandtschaften zu den Spielweisen von Freddie Keppard und Mutt Carey herauszuhören sind. Die Liste liesse sich ad infinitum fortsetzen (übrigens auch in der Literatur, wo z.B. Flaubert als besonders schlechter Interpret und Erklärer seiner eigenen Werke ins Auge sticht). Künstler haben einfach eine andere Perspektive als Kritiker. Unvoreingenommen betrachtet, ist eher Anette Hanshaw mit ihrer "coolen", z.T. ironisch-distanzierten Art, zu interpretieren, als Vorläuferin von Lady Day's Stil zu sehen. (Jimmienoone) (nicht signierter Beitrag von 92.104.53.24 (Diskussion) 16:11, 25. Mai 2011 (CEST))

Neubearbeitung

Die Liste ihrer "bekannten Beziehungen" (speziell tallulah bankhead, orson welles) sollte belegt werden.--Claude J (Diskussion) 11:59, 3. Jun. 2012 (CEST)

Habe Quellen für Orson und Tallulah eingefügt. --Frank Papenbroock (Diskussion) 20:22, 3. Jun. 2012 (CEST)

Diskografie

Betr. Änderung von Ukko: Deine Wiederherstellung der alten Diskografie ist m. M. n. nicht ratsam. Zum einen ist diese weitaus weniger vollständig als der Artikel "Billie Holiday Diskografie" der aufgrund des Umfangs ausgelagert wurde (z.B. Labels und Daten fehlen, Singles fehlen ganz), zum anderen ist es eine teilweise Dopplung mit der der anderen Seite, und last not least ist die Liste mit den "Kompilationen" im Billie Holiday Artikel nicht nachvollziehbar, da die Platten unidentifizierbar sind. Ich schlage vor die Änderung von heute 20:35, 3. Jun. 2012‎ rückgängig zu machen, die Diskografie von dieser Seite zu löschen und nur noch den Link auf die o. g. Seite zu benutzen (analog zur amerikanischen Seite). --Frank Papenbroock (Diskussion) 22:08, 3. Jun. 2012 (CEST)

Teddy Wilson

Teddy Wilson kommt im Abschnitt "Teddy Wilson" nur sehr beiläufig vor - eigentlich geht es darin um Brunswick Records. (nicht signierter Beitrag von 92.224.240.106 (Diskussion) 07:55, 7. Apr. 2015 (CEST))

So ist es. Man erfährt nicht, wer Teddy Wilson ist (kein Link auf Wikipedia Artikel) und in welcher Beziehung er zu Holiday stand. Habe mal die Überschrift in "Teddy Wilson und Brunswik Records (1935-1938)" geändert und Teddy Wilson zumindest als Jazzpianisten eingeführt und verlinkt. Allerdings ist mir nicht klar, ob die Arbeit bei Brunswik Records tatsächlich 1938 endete. (Nachtrag: Die Discographie belegt dies insofern, als die letzte Brunswik Aufnahme offenbar im Januar 1939 entstand.) Aber auch die Zusammenarbeit mit Teddy Wilson scheint über 1938 hinaus gegangen zu sein (bis in die frühen 1940er Jahre). Insofern ist die Datierung in Bezug auf Wison hier problematisch. (nicht signierter Beitrag von Guaneri (Diskussion | Beiträge) 08:09, 12. Apr. 2016 (CEST))

Café Society, Strange Fruit

N'Abend.

Im Abschnitt über das Café Society und “Strange Fruit” heißt es: „Die Aufführungen im Café Society waren minutiös inszeniert; Bevor sie das Stück sang, ließ sie das Publikum vorher von den Kellnern um Ruhe bitten“ etc. Ich glaube, dass es der Inhaber Barney Josephson war, der Billie Holliday bat, das Lied zu singen und dass er auch derjenige war, der das Licht dimmen und das Bedienpersonal die Arbeit einzustellen bat, nicht Billie Holliday.--84.254.176.48 22:04, 22. Jul. 2015 (CEST)

Biogr. Erscheinungsjahr ?

Leider fehlt das erste Jahr von Lady Sings the Blues. Im Film wird es, glaube ich gehört zu haben, schon Ende 40er o frühe 50er erwähnt. Ich hoffe, es kann jemand herausbekommen. Was nutzt denn da die Angabe einer 9. oder 13. dt. Auflage? --bios 14 00:47, 23. Mär. 2017 (CET)

Vorsichtig mit den Zahlen!

Wenn man Geldbeträge von "früher" nimmt, dann kann man die die nicht einfach unkommentiert stehen lassen.

750 USD 1959 entspricht heute über 6.000 USD (brutto).

http://www.dollartimes.com/inflation/inflation.php?amount=750&year=1959

Die Summen muss man dann in Relation setzen. --95.222.186.244 16:00, 19. Apr. 2017 (CEST)

Eine Diskografie ?? ??

Das soll eine Diskografie sein?

Was ist das, wenn nur auf eine Liste verwiesen wird? Ich entgegne damit auf die Streichung nach dieser kurzen Angabe in der Editzeile: … "bekannteste" Titel nicht zu Diskografie, ggf. mit Belegen für die Sonderstellung im Fließtext unterbringen. Dafür gibt es überhaupt keinen Grund oder Zwang dazu.

Wenigstens zusätzlich zu den im Artikel bereits genannten Titeln unter dieser Überschrift noch ein paar Bspl. hinzufügen.

Alternative wäre, nochmals die im Artikel bereits gen. Titel aufzählen. Entweder chronologisch (so wie ich jetzt angefangen habe) oder z. B. nach "Epochen" ihrer Zusammenarbeit mit Bands und Verlagen. --SchwarzerHeinz (Diskussion) 16:26, 21. Sep. 2017 (CEST)

1. Die Diskografie ist deutlich erkennbar verlinkt. Sie wurde ausgelagert, da sie umfangreich war. Wenn dir das nicht gefällt, kannst du auf der Diskussionsseite ansprechen, ob sie im Artikel stehen soll.
2. Die Diskografie enthält, wie der Name verrät, Tonträger und keine Titel.
3. Du behauptest, dass die von dir aufgeführten Titel die bekanntesten Titel seien. Wo ist der Beleg? (Tipp: WP:Belege)
4. Mein Hinweis war: „ggf. mit Belegen für die Sonderstellung im Fließtext unterbringen“. Das wäre allemal besser als irgendeine öde POV-Liste. --Vanellus (Diskussion) 16:38, 21. Sep. 2017 (CEST)

"US-amerikanisch" als Einschränkung? Und wieso eigentlich "Jazz-" als Einschränkung?

"zählt mit ... zu den bedeutendsten US-amerikanischen Jazzsängerinnen", aber nicht zu den bedeutendsten Jazz-Sängerinnen der Welt? Welche nicht US-amerikanischen Jazz-Sängerinnen würden denn in ihrer Bedeutung Billie Holiday überragen? Und, allgemeiner, gibt es denn mehr als vielleicht ein Dutzend Sängerinnen überhaupt in der uns bekannten Geschichte des Gesanges, welche Billie Holiday überragen würden? --Lutz Mattner (Diskussion) 01:25, 29. Sep. 2019 (CEST)

Wenn du eine entsprechende Rezeption findest, kannst du evtl. den Passus umformulieren. Beachte aber WP:Q. --Vanellus (Diskussion) 15:53, 29. Sep. 2019 (CEST)