Diskussion:Billy the Kid/Archiv

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[[Diskussion:Billy the Kid/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Billy_the_Kid/Archiv#Thema_1

Geburtsort

In der Arte-Sendung am 2.2.2014 wird Irland als Geburtsland erwähnt, von wo seine Mutter mit ihm nach Amerika ausgwandert sei, um ein besseres Leben zu finden. Dies deckt sich mit der englischen Version von Billy the Kid, wo er als "Irish American gunman" bezeichnet wird. Da die Sendung demnächst wiederholt wird, könnte dieser Frage noch einmal nachgegangen werden.--Wilhelmy (Diskussion) 13:48, 3. Feb. 2014 (CET)

Sterbedatum

Welches Datum stimmt? 14.07.2006 wie hier im Artikel oder 13.07.2006 wie im Artikel von Pat Garrett Gruß --Stefan Tollkühn 13:24, 14. Jul 2006 (CEST)

Also meine Quelle nennt den 14.07. und ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Quelle zuverlässig ist. Ich bin mit aber auch ziemlich sicher, dass Billy 1881 und nicht 2006 gestorben ist ;) Gruß --Triggerhappy 13:43, 14. Jul 2006 (CEST)

Ich hab nirgends ein anderes Datum gefunden, als den 14.7. (1881 ;-) ) und werd das bei Pat Garrett daher jetzt ändern gehen. --Susu the Puschel 13:51, 14. Jul 2006 (CEST)

oh lol ich hab 2006 geschrieben? mist verdammter *g* danke für den hinweis aber es wurde ja glücklicherweise verstanden ;-) --Stefan Tollkühn 08:28, 15. Jul 2006 (CEST)

Dazu vermerkt der Kalender BROCKHAUS ABENTEUER GESCHICHTE am 12./13.07.2008 salomonisch: "In der Nacht vom 13. auf den 14. Juli 1881 erschoss Pat Garrett den unbewaffneten Billy aus nächster Nähe." --poison 18:56, 15. Jul. 2008 (CEST)

Zu viel Rotes

Ich bin bei weitem kein Wild-West-Experte und finde diesen Artikel wirklich gut, hab allerdings einen entscheidenden Mangel zu beklagen:

Es werden zu viele Artikel gefordert. Ich bezweifle, dass jeder Weggefährte Billys einen eigenen Artikel verdient. Genau das Gleiche gilt für die Orte. Könnte sich ein Fachmann das mal durchlesen und entsprechend "schwärzen"? Gruß, --Zamomin 20:22, 31. Jan. 2007 (CET)

Hi Zamomin, da ich's verbrochen habe, habe ich es auch bereinigt. Die unwichtigen weiterführenden Links habe ich entfernt. Aber zentrale Orte und Personen (z. B. auch Jesse Evans) sollten drin bleiben, da dazu auch irgendwann mal ein Artikel entstehen sollte. Hoffe Du stimmst mit meinen Änderungen größtenteils überein. Gruß --Triggerhappy 20:33, 31. Jan. 2007 (CET)

Eine sehr gute Überarbeitung. Ich glaub dir, das, das was Rot ist wichtige Sachen sind. Noch eins, bei den Wildwesthelden (oder Gesetzeslosen wie hir). Scheint es öfters etwas röter zu sein (aber nicht so stark wie hier, weshalb es nicht umbedingt geändert werden muss). Auf jeden Fall war das so bei Jesse James und Calamity Jane (wenn ich mich recht erinnere). Aber wie gesagt ich bin kein Experte, weshalb es auch seien kann, das das alles seine Richtigkeit hat.

Ich bin übrigens wegen den Lucky-Luke-Comics hierdrauf gestoßen. Dort werden berühmte Wild-West-Figuren ja oft behandelt. Beim Lucky Luke-Artikel gibt es zahreiche Weiterleitungen zu diesen Personen. Und bei den meisten steht auch, dass sie in mehreren LL-Bänden vorkommen. Da Billy the Kid in gleich 2 Bänden (Billy the Kid und Die Eskorte) eine zentrale Rolle spielt und auch des öfteren als Nebenperson erscheint (Belle Starr und ... gegen Joss Jamon), meine ich, dass es auch hier erwähnt werden sollte. Gruß, --Zamomin 14:46, 1. Feb. 2007 (CET)

Hmm, das Problem ist: wie bringt man das dann in eine enzyklopädische Form. Denn darum geht es ja schließlich. Du kannst ja hier mal einen konkreten Vorschlag machen, wie Du das formulieren und einbauen würdest. Gruß --Triggerhappy 18:38, 1. Feb. 2007 (CET)

In der bekannten Comic-Reihe Lucky Luke wird Billy the Kid gleich in zwei Comics parodisch als kleiner verzogener Bengel dargestellt.

Nicht sehr sachlich, aber ein Anfang.--Zamomin 21:34, 1. Feb. 2007 (CET)

Billys Bruder

Hi, hier war zu lesen, dass Billys Bruder Edward hiess, aber sämtliche Quellen bezeugen den Namen Joseph! Die wohl zuverlässigste Quelle dafür ist der Kirchenbucheintrag der Hochzeit von Catherine McCarty und William Antrim, in der die Brüder als Zeugen der Trauung benannt werden, wobei Joseph zu "Josie" verniedlicht wurde. Little Casino 24.04.2007(vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 87.170.116.177 (Diskussion • Beiträge) -- CCR5delta32 3:34, 24. April 2007 (CEST))

Name

Wird im Artikel irgendwo gesagt, wieso der Mann Billy "the Kid" heißt? --Bangin ¤ ρø$τ Bewertung 16:43, 6. Jun. 2007 (CEST)

Bilder

Eines der Bilder im Artikel ist falsch (eine Spiegelung des anderen) - nur welches? Ich habe das Ganzkörperbild mal etwas vergrößert und verbessert, soweit dies möglich war. daraus könnte man ein Porträt machen. --RalfR 14:06, 8. Jun. 2007 (CEST)

In dem Artikel in der Welt (Wie starb Billy the Kid? – Artikel in der Welt), ist von einem Bild mit 43 Winchester in der rechten Hand die Rede. Das Bild soll angeblich Jahrelang kursiert sein, und zwar Spiegelverkehrt. Die Winchester in der Rechten und der Revolver an der Linken Seite im Halfter, das scheint mir das Bild zu sein (bin kein Experte). Dieses Bild ist dieser beschreibung nach verkehrt, da Billy the Kid angeblich Rechtshänder und der Halfter samt Revolver nach Rechts gehört. Festgestellt wurde das an der Winchester deren Ladekammer auf der falschen Seite ist. Ich verkneife mir da jegliche Änderung, da ich lieber Experten das Feld überlasse. Sollte also mal geprüft werden. grüße SyntaxError --00:07, 15. Jun. 2007

Hat er den Halfter nicht um die Schulter? Und wenn nicht - dann hängt dr Revolver zu hoch, um ihn anständig mit Links greifen zu können. Daß die Unterseite nach vorn zeigt, ist auch komisch...--RalfR 08:46, 15. Jun. 2007 (CEST)

Hi Ralf, was ist daran komisch, dass die Unterseite nach vorne zeigt. Wenn man den Revolver mit Rechts von der linken Seite zieht sollte die Unterseite tunlichst nach vorne zeigen und etwas höher hängen. Gruß --Triggerhappy 10:51, 15. Jun. 2007 (CEST)

Achso, das würde wiederum bedeuten, daß dieses Bild richtigrum ist. Ich laufe selten mit Revolver durch die Gegend, kenne mich da nicht so aus ;) --RalfR 11:45, 15. Jun. 2007 (CEST)

Yep, der Billy wird schon gewußt haben, was er da macht ;) Über der Schulter trägt er das Holster glaube ich nicht. Es ist ganz klar ein pistol belt mit Patronen zu erkennen, an dem normalerweise auch das Holster hängt. Gruß --Triggerhappy 13:47, 15. Jun. 2007 (CEST)

Laut Aussagen von Zeitzeugen war Billy beidhändig. Aus "The West of Billy the Kid" von Frederick Nolan, Seite 29 - Mary Richards Tochter Patience (Mary Richards war Billys Lehrerin in Silver City): "Meine Mutter konnte sehr gut mit jeder Hand schreiben, genau wie Billy. Er hatte das bemerkt und pflegte zu meiner Mutter zu sagen, dass er sicher war, mit ihr verwandt zu sein, da sie die einzige Person sei, die er kennt (außer ihm), die Dinge gut mit beiden Händen machen könnte." Aus "The Illustrated Life and Times of Billy the Kid" von Bob Boze Bell, Seite 45 - Frank Coe (einer der Regulatoren und Freunde Billys): " Er konnte zwei Sechsschüsser nehmen, geladen und entsichert, und beide zur gleichen Zeit in verschiedene Richtungen rotieren lassen." Der Tenor von vielen Aussagen über Billy geht jedenfalls dahin, dass Billy sehr geschickt, fast artistisch war, kleine Hände und Füsse hatte. Ich habe diese Textstellen aus dem englischen übersetzt, da diese Bücher nicht in deutscher Übersetzung existieren, wer den genauen Wortlaut in englisch will, einfach bei mir melden... Ach ja - zu dem Bild: Bei Männerkleidung sind und waren auch in Billys Zeit (fast) immer die Knöpfe rechts und die Knopflöcher links - das dürfte helfen ;-) Liebe Grüße, Little Casino

also --> Bild verkehrt herum. Oder braucht das noch mehr bestätigungen? Kann man da der Welt vertrauen? weis da einer was besseres? grüße SyntaxError --23:04, 04. Jul. 2007

Welches ist denn nun das Spiegelbild? Das Porträt (als Ausschnitt von der Großaufnahme) oder die eigentliche Großaufnahme? Gruß --80.150.2.134 14:49, 28. Feb. 2008 (CET)

Es ist in der Tag schwierig festzustellen, ob das Bild spiegelverkehrt ist oder nicht. Folgende drei Anhaltspunkte habe ich in dem Foto wie es momentan abgebildet ist (Stand 28.02.2008) gefunden:

1. Gürtel: Der Gürtel ist mit dem Schlaufenende nach links gelegt, wie er üblicherweise auch getragen wird. Freilich kann ein Gürtel auch andersherum getragen werden.

2. Winchester: Die Winchester in seiner rechten Hand zeigt dem Betrachter die linke Seite. Die Winchester hat auf der rechten Seite die Ladeöffnung. Die Ladeöffnung fällt bei etlichen (aber nicht allen) Winchestergehäusen als dunkles Oval auf. Auf diesem Bild ist keine dunkle Ladeöffnung zu erkennen. Zugegebnermaßen hat das Bild an dieser Stelle eine miserable Qualität.

3. Die offen getragene Weste hat die Knöpfe an der linken Seite. Nahezu alle Herrenwesten haben die Knöpfe aber auf der rechten Seite.

Für mich ist der dritte Anhaltspunkt am härtesten, weshalb ich von einem spiegelverkehrten Bild ausgehe. Kleinalrik 15:14, 28. Feb. 2008 (CET)

In der WELT Kompakt vom 23.11.2009 Seite 8 wird dies auch bestätigt. Dieses Bild ist wohl gespiegelt. Der Revolver müsste an seiner rechten Hüfte sein und die Winchester in seiner linken Hand. Dann stimmen auch die Knöpfe an der Weste. (nicht signierter Beitrag von 92.225.101.185 (Diskussion | Beiträge) 09:42, 7. Dez. 2009 (CET))

Dieses Bild ist laut der englischsprachigen Wikipedia tatsächlich gespiegelt. Verwiesen wird als Begründung auf die Winchesterladeöffnung und auf die Wildwesthistoriker James D. Horan und Paul Sann, die 1954 in ihrem Buch schrieben, dass Billy Rechtshänder war und seinen Revolver an der rechten Hüfte trug. Unterstützt wird dies noch durch Clyde Jeavons, einem ehemaligen Kurator des National Film and Television Archives, der den gleichen Fehler in einem Artikel des Guardian anspricht. --Tomxyz82 23:25, 30. Nov. 2010 (CET)

Das wahre ende

Um galileo Mystery zu gucken bin ich an dem Abend erst um 1 Uhr schlafen gegangangen. Dabei stellte sich heraus, dass es ja 3 Billy the kids gibt. No 1 lag in New Mexico , Fort Summner. No 2 lag in Texas und schließlich No 3 in Arizona. Dabei stellte sich mit vergleichen usw heraus das der wahre Billy The Kid in Fort Summner liegt.Sehr wahrscheinlich hatte er sogar einen Sohn.

Wenn ich dir einen Tipp geben darf, ich würde meine Zeit anders verwenden. Galileo Mystery beweist m.E. nur, dass man in der ProSieben Redaktion ein bisschen zu viel Fantasie hat. Grüße--Splayn 00:42, 9. Jun. 2007 (CEST)

Es ist faszinierend, dass nach jeder Galileo Mystery-Sendung Leute hier denken sie müßten die neu verkündeten großen Wahrheiten in Wikipedia veröffentlichen - meistens ohne irgendein Buch zu diesem Thema gelesen zu haben (siehe auch "Artus" und ähnliche Artikel). Auf einmal kommen IPs auf den Plan und denken die Welt zusammen mit der Galileo-Redaktion neu erklären zu müssen (ähnlich das Phänomen nach "Genial Daneben", nach deren Sendungen gerne mal Stubs zu den unbedeutendsten Informationen angelegt werden). Wer sich Galileo Mystery anschaut und noch nicht begriffen hat, dass dieses Format reißerisch, Quotenorientiert und ohne Berücksichtigung wichtiger Quellen aufgestellt wird, hat meiner Meinung hier nichts verloren. --Triggerhappy 12:21, 9. Jun. 2007 (CEST)

Danke für den Hinweis auf Galileo, Triggerhappy, diese ganze Reihe finde ich ziemlich daneben. - In einem amerikanischen Buch habe ich vor einigen Jahren noch eine andere Version gelesen. Danach verließ Billy Paulitas Zimmer im ersten Stock und ging über den Hof, um sich etwas zu essen aus einem anderen Gebäude zu holen und zwar mit einem Revolver und einem Fleischmesser bewaffnet. Während er unterwegs war, holten Garrets Leute Maxwell aus dem Haus und Garrett wartete im dunklen Erdgeschoß auf Billy. Als der die Tür öffnete, bemerkte er etwas, konnte aber im Dunkeln nichts sehen. Er fragte zweimal "wer ist da?" auf Spanisch und blieb in der Tür stehen, den Revolver und das Messer in den Händen. Garrett erkannte die Stimme und schoß sofort zweimal auf Billy, dessen Silhouette sich gegen die hellere Umgebung draußen abzeichnete. Das klingt für mich auch ziemlich plausibel. Ich kann das Buch leider nicht mehr benennen, dachte aber, es wäre doch auch eine interessante Variante, selbst wenn sie nur hier steht. Gruss, Sebastian. 22:40, 9. Jun. 2007 (CEST)

Gallileo Mystery

...ich habe gestern eine von den lächerlichen Gallileo-Mysterybeiträgen zu Billy the Kid gesehen, worin genau die unter "Pat Garrett jagt Billy the Kid" beschriebene Theorie aufgestellt wird. Der Autor des Artikels scheint ebenfalls den Argumentstionshergang von Gallileo einzuhalten. Ebenfalls scheint mir der Artikel in einem Deutsch verfasst zu sein, das von jemandem stammen kann, der Gallileo Mystery Beiträge als ernstzunehmende empirische Untersuchung und das Fazit dann als "wahrscheinlicher" einzustufen vermag, als konventionelle Theorien. Es soll doch bitte mal jemand, der das kann, das letzte Änderungsdatum des Artikels ansehen. Falls dies nach dem 8.6.2007 ca. 2100 ist, kann davon ausgegangen werden, dass der Artikels sich auf Gallileo stützt und er somit geändert werden muss... (nicht signierter Beitrag von 195.162.187.143 (Diskussion) )

Ich habe den Artikel erstmal zurückgesetzt auf Prä-Galileo-Status. --A.Hellwig 13:12, 9. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe Gallileo Mystery gestern auch gesehen. Und ich halte das Experiment mit den Revolvern nicht aussagekräftig. Meiner Meinung nach, wurde da ein wichtiger Punkt vernachlässigt: Auch wenn Pat Garrett auf dem Bett des Farmers saß und langsamer hätte ziehen und schießen können, war er vorbereitet. Billy the Kid musste erst zur Tür reinkommen, die Lage einschätzen und hätte dann handeln können. Billy hätte nur dann schneller schießen können, wenn er gewusst hätte, dass in dem Zimmer Pat Garrett sitzt. Und dann wäre er bestimmt mit gezogener Waffe reingekommen. Ist nur meine persönliche Meinung zu dem Experiment und warum ich es nicht als Beweis für irgendwas sehe. (P.S. Weiss nicht, ob ich das mit meinem ersten Beitrag richtig gemacht habe. --Col. Steve Austin 14:49, 9. Jun. 2007 (CEST)Col. Steve Austin)

Ähnliches habe ich gestern auch bei diesem "Experiment" gedacht. Wenn Billy the Kid unerwartet auf Garrett traf, hätte Garrett durchaus schneller sein können als er. Wenn schon die Gallileo-Mystery-Redaktion ihre Sendung mit einem Experiment schmücken wollen, dann sollten sie es auch ordentlich machen. Schließlich gibt es zahlreiche Möglichkeiten wie es damals abgelaufen sein könnte.--Coffeebob 17:25, 9. Jun. 2007 (CEST)

Eben, und da keiner weiß, wie es damals gelaufen ist sollten solche Pseudo-Theorien auch erstmal vorsichtig behandelt werden, geschweige denn als enzyklopädisch betrachtet werden. Es gibt genug andere Quellen, als dass man auf solch eine Sendung zurückgreifen müsste. Gruß --Triggerhappy 17:45, 9. Jun. 2007 (CEST)

Erstaunlich wie viele Veränderungen es seit gestern von unbekannten IPs ab den Artikel gibt...Oder andersrum: Erstaunlich wie viele Galilio für eine seriöse Wissentschaftssendung halten.--Master-of-war 21:57, 9. Jun. 2007 (CEST)

Das sogenannte Experiment wurde bei normalen Sichtverhältnissen durchgeführt, tatsächlich war es aber "zappenduster". Garrett beschreibt in seinem Buch, dass er Billy nur an der Stimme erkannt hat. Little Casino 26. Juni 2007

Eltern

Im Artikel steht: "Sein Vater Edward McCarty war verheiratet, hatte zwei Töchter sowie einen Sohn und lebte in Brooklyn. Seine Mutter Catherine McCarty zog mit Billy und seinem älteren Bruder Joseph 1868 nach Coffeyville, Kansas."

Das ist mir letztlich unklar. Hatte Edward McCarty mit seiner Ehefrau, die dann nicht Catherine McCarty war, drei Kinder, und war Catherine McCarty lediglich zeitweise seine Geliebte? Fehlt ein Sohn, oder woher stammt Joseph? und wie erklären sich ggfs. die gleichen Familiennamen? Vielleicht hat einer Quellen, mittels derer hier mehr Klarheit in die Formulierungen gebracht werden kann. --HOPflaume 15:23, 28. Feb. 2008 (CET)

Es gibt keine Angaben über den Vater, einige Experten (siehe Frederick Nolan) vermuten, dass der Vater ein gewisser Michael McCarty war, aber bewiesen oder belegt ist NICHTS! Little Casino 10.03.2008

Serienmörder

Das mit dem Serienmörder müßte weg...sont müßten ja auch alle anderen Outlaws ( Jesse James, Wild Bill usw.) zu den Serienmördern gezählt werden. --85.182.78.2 10:41, 2. Jul. 2008 (CEST)

Welch selten verdrehte Unlogik. Anders herum wird ein Schuh draus. Aus kriminologischer Sicht sind diese ganzen Knallköppe nun mal schlicht und ergreifend Serienmörder. --91.15.211.57 14:37, 23. Dez. 2010 (CET)

Neues Bild?

Nachdem ich letzten Samstag mal wieder Chisum mit John Wayne gesehen habe, begann ich mich, für Billy the Kid und weitere Western-Helden zu interessieren (Artikel zu Buckshot Robbins und Jesse Evans liegen schon fertig auf dem PC :)) und habe mal recherchiert. Auf der Suche nach Bilder von Jesse Evans habe ich diese Seite gefunden, die hier angeblich auch ein anderes Bild von Billy zeigt, das um 2008 in Arizona gefunden wurde. Weiß jemand etwas genaues darüber und könnte man es evtl. hochladen? Gruß, Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 12:00, 5. Mai 2009 (CEST)

Der bei Blazer's Mills getötete Büffeljäger hieß Andrew L. "Buckshot" Roberts, nicht Robbins. Da der Artikel selbst aber richtig ist, erwähne ich das hier nur um Verwirrung zu vermeiden. Das von dir angesprochene Bild kenne ich leider auch nicht. --Tomxyz82 00:28, 1. Dez. 2010 (CET)

Dieses Bild hier in diesem Artekel ist sowieso spiegelverkehrt!!! William Henry McCarty (so der vermutlich richtige Name von Billy the Kid) war kein Linkshänder. Dieses Gerücht kam nur auf, weil das einzige Foto von ihm immer spiegelverkehrt gedruckt wurde, mit dem Revolver an der linken Hüfte und der Winchester in der rechten Hand. Also ist die Abbilung hier auch falschrum!! (Quelle: Zeitungsartikel WELT Kompakt 23.11.2009 Seite 8) Besorgt euch mal den Artikel, sind einige kleine Fakten drin. (nicht signierter Beitrag von 92.225.101.185 (Diskussion | Beiträge) 09:42, 7. Dez. 2009 (CET))

Pat Garrett

Im Artikel steht es als eine Tatsache, dass Garrett und Billy befreundet gewesen wären. Dies ist, soweit ich weiß, aber nur eine später erfundene Legende. Der englische Artikel stellt das auch so dar und nennt als Quelle die Biographie Wallis, Michael (2007). Billy the Kid: The Endless Ride. New York: W. W. Norton. ISBN 0393060683. Kennt jemand noch andere zuverlässige Quellen dazu? (nicht signierter Beitrag von Tomxyz82 (Diskussion | Beiträge) 01:58, 1. Dez. 2010 (CET))

Koordinaten

Welchen Sinn hat die Angabe von Koordinaten bei einer Person? Bedeuten sie die Lage des Grabes? --Phrontis 12:36, 23. Dez. 2010 (CET)

Ja. Wenn du den Link folgst steht dort auch "Grabstein von Billy the Kid". Weiß leider nicht, ob das so Wikipedia-üblich ist oder ob es die Möglichkeit gebe, bereits im wiki-Artikel darauf hinzuweisen, zu was die Koordinaten gehören. --naraesk 23:58, 3. Jan. 2011 (CET)

zB als Textkoordinate. → WP:GEO -- visi-on 12:40, 4. Jan. 2011 (CET)

Melquiades Segura

Englisches Wiki erwähnt weder Melquiades Segura noch den "berühmten" 81-Meilen-Ritt, was stimmt hier nicht, oder kann ich nur wieder mal nich lesen? (nicht signierter Beitrag von 84.59.212.207 (Diskussion) 13:09, 9. Jun. 2011 (CEST))

Filme

Ich schätze, es handelt sich um ein Missverständnis, dass hier der Film Die Ermordung des Jesse James durch den Feigling Robert Ford (2007) aufgeführt wird, zumal Brad Pitt darin nicht Billy the Kid, sondern eben Jesse James darstellt. Für eine Löschung dieses Eintrags halte ich mich allerdings nicht befugt ... Herzliche Grüße! --77.177.255.170 08:42, 14. Jul. 2011 (CEST)

Danke für Deine Info. Habs rausgelöscht. Gruss --KurtR 09:25, 14. Jul. 2011 (CEST)

Name im Artikel

Als Name im Artikel steht erst, Henry McCarty auch William H. Bonney. Auf seinen Grabstein steht: William H. Bonney, nun ist doch eigentlich davon auszugehen das dies sein richtiger Name war ? Dann sollte das auch so im Artikel stehen William H. Bonney auch Henry McCarty ? --Mr.Snips 11:43, 14. Jul. 2011 (CEST)

Genau das ist ja das Problem: man weiß eben nicht genau, welcher Name sein richtiger war. Du hast natürlich, dass William H. Bonney auf dem Grabstein steht, was aber natürlich nichts wirklich belegt. Hee Haw Waylon ^{Hee Haw Round-Up} 12:46, 14. Jul. 2011 (CEST)

Danke, ich dachte mir bereits das dies so begründet wird. Einen Grabstein halte ich Trotzdem für Aussagekräftiger als andere Quellen oder Belege. --Mr.Snips 12:33, 15. Jul. 2011 (CEST)

Wie wäre es, die verschiedenen Namen und ihre Herkunft in einem separaten Absatz oder in der Einleitung zu erklären? --Flominator 12:48, 15. Jul. 2011 (CEST)

130 Jahre nach seinem Tod

Ich finde es erschreckend, wieviel mittlerweile widerlegte Behauptungen und Halbwahrheiten in diesem "Artikel" immer noch als Fakten gehandelt werden. Ich weiß garnicht wo ich anfangen soll... vielleicht mal damit, dass sich der Artikel hauptsächlich auf Garretts Buch bezieht - eine doch wohl eher einseitige Sicht der Dinge, wobei Garrett selber wohl nicht einen Satz selber formuliert hat, sondern dies einem Ghostwriter überliess. Bei all den vielen Quellen die es mittlerweile zu dem Thema gibt, bezieht sich dieser Artikel ausgerechnet auf dieses komplett widerlegbare Machwerk??

21 Opfer sagt Garrett ihm nach, nachweisbar sind lediglich 4 Tötungen, wobei es sich bei allen vier Opfern keineswegs um Unschuldige oder unbeschriebene Blätter gehandelt hat. Auch das er der "Beste Freund" von William war, ist völliger Blödsinn. Fakt ist, dass sie sich flüchtig gekannt haben - mehr aber auch nicht. Und so könnte man wirklich jeden Satz hier korrigieren - aber das ist wohl eher ein sinnnloses Unterfangen. Was aber wohl hauptsächlich an den schlecht bis garnicht geschulten Freizeit Historikern liegt, die Korrekturen und Fehlerhinweise nicht nur gekonnt übersehen sondern auch gezielt löschen.

Was Geschichtsfakten angeht muss ich leider sagen, dass Wikipedia nicht nur aktuellen Fakten schmerzlich hinterherhinkt, sondern sich immer noch an längst überholten Anschauungen orientiert. Traurig...

Von mir aus löscht den Beitrag, kann diesen schlampigen Artikel auch nicht mehr retten. (nicht signierter Beitrag von 93.221.59.107 (Diskussion) 04:29, 1. Okt. 2011 (CEST))

Moin, deine Änderungen im Artikel habe ich Rückgängig gemacht. Wenn du den Artikel verbessern willst, solltest du für deine Änderungen auch deine Quellen und Belege Angeben, und notfalls deine einzelnen Aussagen mit Referenzen belegen. und nicht einfach nur rumschimpfen und unbelegt Ändern. --Mr.Snips 13:35, 1. Okt. 2011 (CEST)

Wer solche Referenzen als Quelle angibt, sollte damit nun wirklich nicht auch noch rumwedeln *g* Und der Kommentar kommt, obwohl sich der ganze Artikel an den Aussagen eines ehemaligen Outlaws orientiert, der sich mit seinem Buch nur rechtfertigen wollte und später selber gegenüber Freunden bemerkte - Zitat: "Ich wünschte, ich hätte den Job, Billy umzulegen, nie angenommen." (Quelle: The Pat Garrett’s Authentic Life of Billy the Kid By Pat Garrett/Ash Upson, mit Anmerkungen und Kommentaren von Frederick Nolan (2000)). Im Übrigen war sein Bruder Joseph 3 Jahre jünger und nicht älter - Quelle ist die Geburtsurkunde - reicht das? :)

Ich hab hier schon mehrfach versucht, zahlreiche Artikel zu korrigieren und üble peinliche Fehler richtig zu stellen - Quellen, Links, Referenzen angegeben und trotzdem wurde kommentarlos gelöscht - hier kann niemand ändern der nicht zum "Club" gehört, also kommt mir nicht mit "fehlenden Nachweisen". Das ist Blödsinn! (nicht signierter Beitrag von 93.221.48.47 (Diskussion) 00:33, 2. Okt. 2011 (CEST))

Wahrscheinlich bin ich die Nächste, auf die du wütend bist. Aber wenn du mir keine Geburtsurkunde (von beiden Brüdern) zeigen kannst, wie soll ich dann wissen, ob du Recht hast. In diesem aktuellen Fall hast du nicht mal bei der Zusammenfassungszeile was reingeschrieben, geschweige denn eine Quelle angegeben (das hab ich hier dann nachgelesen, aber deine Aussage ist keine Quelle). Gib uns den Link und wir werden die Info über den Bruder ändern (wenn es richtig ist). Warum andere Änderungen gelöscht worden sind, kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn eine IP etwas richtiges reinschreibt und eindeutig belegen kann, wird hier nichts gelöscht. Es sei denn die Angaben sind irrelevant. Und der Club, wie du uns Wikipedianer so schön nennst, hat auch seine Regeln, wir machen sie nicht, wir befolgen sie nur, so gut wir können. LG BlackSophie (talk to me) 01:28, 2. Okt. 2011 (CEST)

Hallo IP, hier kann ich BlackSophie nur beipflichten. Wenn du deine Angaben belegst so wie es bei solch umfangreichen Änderungen notwendig ist, wird dir auch keiner dazwischenfunken. So sind hier nunmal die Spielregeln. Aber die scheinen Dir ja so ziemlich egal zu sein da du es ja nicht mal schaffst, wie es sich hier gehört und gewünscht ist deine Beiträge zu Signieren. Damit entziehst du schon die Grundlage für eine vernünftige Diskussion. Das du Angeblich schon viele Artikel geändert haben willst, und das mit Belegen etc. kann ich an dieser Stelle auch nicht Nachvollziehen. Aber wenn du zu diesem Speziellen Fall anderer Meinung bist dann arbeite das doch dementsprechend auf, und schimpfe nicht. Wenn du da nach den Regeln von WP:BLG vorgehst dann hat das auch Hand und Fuß. Aber es wird für dich schwierig wenn du dich nur auf eine Quelle berufst, und mehrere andere Quellen das gleiche aussagen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden. Also halte dich doch einfach an die Regeln wie es in einer Gemeinschaft üblich ist, und du wirst sehen das du weiter kommst. In diesem Sinne verbleibe ich mit freundlichen grüßen --Mr.Snips 10:38, 2. Okt. 2011 (CEST)

Rio Grande

Müsste es im Artikel nicht "westlich und östlich" des Rio Grande heißen? Immerhin verläuft der Rio Grande größtenteils in Nord-Süd-Richtung. (nicht signierter Beitrag von 79.202.223.39 (Diskussion) 09:45, 10. Feb. 2012 (CET))

William P. Roberts alias Billy the Kid

Im Artikel steht das Experten bestreiten das William P. Roberts (gestorben 1950) Billy the Kid war. Das ist aber so nicht ganz richtig. William P. Roberts machte erst kurz vor seinem Tod öffentlich das er Billy the Kid war. Er gab seine Lebensgesichte öffentlichen Stellen zu Protokol. In diesem Protokoll finden sich Einzelheiten die nur Historiker kennen konnten (ua. viele Einzelheiten zum Lincoln Country War). Des weiteren fanden medizinische Untersuchungen zu Lebzeiten Roberts um die Schußwunden und Messerstichwunden an seinen Körper zu überprüfen, sie ergaben eine Übereinstimmung mit uralten Akten über Billy the Kid. Deßweiteren wurde 1993 Fotos von Roberts (als über 90jähriger) mit Aufnahmen von Billy the Kid durch ein wissenschaftliches Expertenteam untersucht, künstliche digitale Alterung. Das Ergebnis war eine 93% Übereinstimmng von Robert mit Billy the Kid, die 7% Unstimmigkeiten gehen auf zahnärztliche Maßnahmen bei Roberts zurück die er im Alter durchführen lassen mußte.
Roberts beschreibt in dem Protokoll auch seine Lebensgeschichte. So wurde er als William Henry Roberts am 31. Dezember 1859 in Buffalo Gap, Texas geboren. Seine Eltern waren James H. und Mary Adeline Roberts. Mary Roberts starb im Jahre 1862, sein Vater heirate darauf hin wieder: Catherine McCarty, eine angeheiratete Tante. Es gab zu Gewalttätigkeiten in der Ehe und Catherine McCarty verließ mit den beiden Kindern (er und sein Bruder) die Gegend. Aus Angst vor dem Ehemann nahm Catherine McCarty den Namen McCarty an und er hieß ab da Henry McCarty. 1873 heirate Catherine McCarty William Antrim und trug ab da den Namen des Stefvaters: Henry Antrim. Zu der Nacht vom 14. Juli 1881 gab Roberts zu Protokoll das Pat Garret in dem Zimmer im Türrahmen stehend einen Mann der dort in der Stadt bekannt war unter dem Namen Billy Barlow im Bett liegend erschoß. Barlow, halb Mexikaner, trug wie Billy zu der Zeit einen Bart, war aber etwas jünger als Billy the Kid. Billy verließ darauf fluchtartig Fort Sumner und lebte in Mexiko zwei jahre bei Yaqui-Indianer. Danach kehrte er in die USA zurück und arbeitete in Carlton, Texas und wurde in Kansas City verhaftet, weil er als Billy the Kid erkannt wurde, wurde aber einige Tage später als eine telegraphische Nachricht kam das der festgenommene nicht Billy the Kid sein weil dieser 1881 erschossen wurde freigelassen. Er arbeitete für Buffalo Bill Cody in seiner Wild West Show (wo es nachweislich Fotos gibt), kurz betrieb er sogar seine eigene Wild West Show, danach arbeitete er für die Anti-Pferdedieb Association 1885-1889, arbeitete für Richter Isaac Parker in Fort Smith, Arkansas, erledigte dort mit der Empfehlung Parkers bei der Pinkerton Detective Agency und untersuchte Zugüberfälle; ist Rough Riders beigetreten. Er kämpfte später für Villa und Carranza in der mexikanischen Revolution, arbeitete als Polizist in Zivil in Gladewater, Texas; war viermal verheiratet, und verwendete ein Dutzend Aliasnamen.
All diese Geschichten könnte man auch für erfunden halten, doch im Herbst 1949 nahm Morrison (der die Protokolle aufnahm) Roberts mit nach New Mexico für eine Gegenüberstellung mit überlebenden Bekannten von Billy the Kid. Während der Fahrt hielten sie auch in New Mexico, in Standorten wie z. B. Fort Sumner und Lincoln. In dem Gerichtsgebäude in Lincoln beschrieb Roberts detailliert (später wurden diese teils "Insider"Angaben durch Historiker bestätigt) wie ihm als Billy the Kid, seine berühmte Flucht gelang und wie er die Abgeordneten Bob Olinger und James Bell tötete. Sie trafen sich zur Gegenüberstellung mit Teilen der 'Jesse Evans' Gang: Severo Gallegos, Martile Able, Jose Montoya und mit Bill and Sam Jones. Diese legten Eidessttliche Erklärungen ab das es sich bei William P. Roberts um Billy the Kid handelte, siehe dazu ausführlich auch
en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Evans_%28outlaw%29
Roberts der das Einverständnis zum Anfertigen des Protokolls gab, verlangte im Gegenzug eine Begnadigung der Behörden. In der Mabry Villa beim Abgeordneten Mabry, beim Eintritt in den Konferenzraum, waren mehrere Fotografen und Reporter, bewaffnete Polizisten, Oscar und Jarvis Garrett (Pat Garrett's-Söhne), Cliff McKinney (Kip McKinney Sohn), Arcadio Brady (William Brady Enkel), und der Historiker William Keleher, EB Mann, und Will Robinson. Kurz gesagt, hatte der private Treffen zu einem Medienspektakel entwickelt. Roberts erlitt einen Schock und brach zusammen. Im Hinterzimmer auf einer Liege wurde befragt, konnte aber nur noch undeutlich antworten. Mabry gab später die Erklärung ab das Roberts nicht Billy the Kid sei und so nicht begnadigt werden könne. Wenig später am 27. Dezember 1950, verließ Roberts sein Bett und erzählte seiner Frau das er sich besser fühlte. Als seine Frau sagte, sie wolle ein Paket verschicken, sagte Roberts er würde es zu Fuß zum Postamt bringen. Als er über die Straße ging, erlitt Roberts einem plötzlichen Herzanfall. Er fiel zu Boden und starb sofort.
Die Berichte des Protokolls finden sich in dem Buch Alias ​​Billy the Kid" von CL Sonnichsen V & W. Morrison, 1955
91.59.19.114 (04:14, 3. Jun. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Zeitangaben

Im Artikel steht: "1873 wechselte die Familie den Wohnort zuerst nach Santa Fe..." Später im Text folgt: "Im Herbst 1871 soll Billy während einer Schlägerei in Joe Dyres Saloon einen Mann erstochen haben...". Da stimmt zeitlich etwas nicht würde ich sagen. Da ich aber null Ahnung von den tatsächlichen Zeiten (habe den Artikel lediglich gelesen) habe ändere ich da nichts. Vielleicht sollte sich das mal jemand anschauen der sich mit dem Thema auskennt. (nicht signierter Beitrag von 91.8.115.51 (Diskussion) 22:16, 13. Jan. 2009 (CEST))

Qualitätssicherung der Geschichtsredaktion

Der Artikel ist auf der QS-Geschichte diskutiert worden. Übertrag:

Belege sind unkonkret, kleinere Sprachfehler. --Merkið (Diskussion) 12:25, 27. Jun. 2015 (CEST)

ist das nicht eher erst mal was für die Artikeldiskussion? Machahn (Diskussion) 10:21, 28. Jun. 2015 (CEST)

Ich habe den Text überflogen und er scheint mir doch ziemlich oberflächlich zu sein, so wird die Tatsache, dass Gouverneur Wallace ihn nicht begnadigen wollte mit "doch Wallace interessierte sich danach nicht mehr für den jungen Outlaw, sondern vielmehr für sein Buch „Ben Hur“" begründet.--Claude J (Diskussion) 15:17, 14. Sep. 2015 (CEST)

In der N-TV-Dokumentation "Wester-Legenden: Billy the Kid" vom Di. 29.12.2015 wurde darauf hingewiesen, dass über 80 Jahre nicht auffiel, dass die bekannte Aufnahme spiegelverkehrt ist. Billy the Kid war in Wahrheit RECHTShänder und hielt somit das Gewehr in der rechten Hand, nicht links. Die Spiegelverkehrtheit beruht auf dem historischen Fotografierverfahren, das die Seiten vertauscht abbildet. Die auf Wikipedia gezeigte bekannte Aufnahme ist demnach spiegelverkehrt. Die 2. Aufnahme vom Kricketspiel scheint mir m. E. nach ebenfalls spiegelverkehrt zu sein; da nur etwa 17% der Weltbevölkerung Linkshänder sind ist es höchst wahrscheinlich, dass die 2. Person auf dem Bild auch Rechtshänder ist. Spiegelt man das Bild, zeigt diese Person mit ihrer RECHTEN Hand in Richtung Billy the Kid, was sehr natürlich aussieht, im Gegensatz zu der publizierten Fassung.

Ja, der Text ist ziemlich oberflächlich, aber kein akuter QS-Fall. - Bitte Diskussion auf der Artikeldiskussionsseite führen. Hier erledigt. Kollegiale Grüße H.W. --HW1950 (Diskussion) 20:45, 11. Mär. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: HW1950 (Diskussion) 20:46, 11. Mär. 2016 (CET)

Ende des Übertrags. --HW1950 (Diskussion) 20:53, 11. Mär. 2016 (CET)

Aufsatz

Hallo. Eine IP hat heute morgen diese Änderung vorgenommen, die bis abends ungesichtet war. Ich hab die Änderung rückgängig gemacht (Begründung: wegen den Seiten lohnt das nicht). Das hat @Georg Hügler: rückgängig gemacht (Begründung: die württemberg. Hintergründe dürften interessante Hintergründe sein). Dürften interessant sein?

Es ist ja nicht mal ein Buch, es ist ein "Aufsatz". Wie soll das ein Interessierter nachlesen können? Ich finde das nicht nachvollziehbar und vor allem überhaupt keinen Mehrwert für den Artikel. Ich hätte den Aufsatz wenigstens gerne gelesen, finde ihn aber nirgendwo. Gruß BlackSophie talk 21:38, 27. Jan. 2017 (CET)

Kann ein Interessierter nicht in eine Bibliothek gehen? Hier eine weitere "Beschaffungsmöglichkeit". MfG, Georg Hügler (Diskussion) 21:43, 27. Jan. 2017 (CET)

Wie gesagt "wegen einem Aufsatz"? Meinst du ganz im Ernst? Woher wollen wir wissen ob der Aufsatz nachvollziehbare Quellen benutzt hat?

Das ist kein direkter Link (die Seite hab ich selbst gefunden, aber nichts lässt sich anklicken). Gruß BlackSophie talk 21:50, 27. Jan. 2017 (CET)

Warum sollte der Historische Verein Ludwigsburg unnachvollziehbare Quellen benutzen? Im übrigen: es gibt auch eine (Fachliteratur-)Welt außerhalb des Internets und seiner "Links". MfG, Georg Hügler (Diskussion)

Genau, warum sollten sie nur... <Ironie aus> Die unter "Literatur" aufgeführten sind Bücher die man wenigstens halbwegs nachlesen kann (oder käuflich erwerben kann, bzw. veröffentlicht wurden.... nicht nur in einer Zeitschrift).

Meinen Einwand hab ich hier dargelegt. Ich bin dafür nicht verantwortlich. Gruß BlackSophie talk 22:02, 27. Jan. 2017 (CET)

Fotos

Wie kann ein Bild ZWISCHEN 1879 und 1880 entstanden sein? Müsste es nicht aus 1879 ODER 1880 sein? --2003:E9:7F07:63F1:3972:DCF2:B12B:A73E 04:21, 6. Mai 2018 (CEST)

Müsste es und tut es nun auch. MfG, Georg Hügler (Diskussion) 07:52, 6. Mai 2018 (CEST)

Foto spiegelverkehrt

Billy war Rechtshänder. Beim Foto ist der Colt auf der linken Seite zu sehen, was an alten Kopiermethoden liegt. rm. (nicht signierter Beitrag von 62.153.238.117 (Diskussion) 16:11, 16. Jul. 2019 (CEST))

das einzig unumstritten authentische Foto (ist nicht nur nachbearbeitet):

Es wurde im Ferrotypie-Verfahren hergestellt, wie damals üblich. Auf dem Bild trägt Billy the Kid seinen Revolver links und hält eine Winchester mit der rechten Hand. Aufgrund dieses Fotos und der Unkenntnis vieler Betrachter (die bis in die Filmstudios Hollywoods reichte, die Unkenntnis), hielten - und halten möglicherweise immer noch - diese Billy the Kid für einen Linkshänder. Das Foto zeigt Billy the Kid jedoch - wie bei jedem Ferrotypie typisch, da gar nicht anders möglich - seitenverkehrt!

In Wahrheit trug the Kid also den Revolver bei der Aufnahme rechts und hielt das Gewehr mit links. Ein kleiner Hinweis dazu, dass es eine seitenverkehrte Darstellung ist (und nicht nur eine nachbearbeitete), wäre nützlich, ja fast schon fortschrittlich, denn ein solcher findet sich normalerweise nirgendwo, eigentlich bei keiner solcher Ferrotypie-Fotografien. Die falsche Annahme ging sogar soweit, dass 1958 deswegen ein ganzer Western danach benannt wurde, in dem Paul Newman in "Billy the Kid - Einer muß dran glauben" (Originaltitel, wer hätte es gedacht: "The Left Handed Gun") wegen jener Aufnahme den Protagonisten als Linkshänder darstellte. Dafür gibt die Fotografie nun aber nicht das Mindeste her, ganz im Gegenteil, selbst, wenn Billy the Kid Linkshänder gewesen wäre, was er aber, wie man sich heute einig ist, nicht war. --Claude Eckel 02:37, 3. Feb. 2023 (CET)

Ist jetzt Roberts oder Miller Billy the kid?

Grundsätzlich wird Roberts von den Historikern wenig Glauben geschenkt, aber dann behaupten alle, Roberts wäre Billy the kid. Bisschen widersprüchlich das Ganze. --2A02:8388:2782:C00:B1A7:D07B:13:5776 13:05, 26. Mär. 2023 (CEST)

Chiricahua oder doch Chiracahua?

Im letzten Satz des Themas "Junge Jahre im wilden Westen" steht, dass Billy die Chiracahua Apache Indian Reservation verlassen musste, das heisst doch aber Chiricahua Apache Indian Reservation. Und hier könnte man dann direkt verlinken auf [[1]] . --rucksack (Diskussion) 12:24, 4. Aug. 2023 (CEST)