Diskussion:Binnensee

Falsche Begriffsdefinition

Die hier getroffene (und mit keiner Quelle unterfütterte!) Definition von Binnensee halte ich für schlichten Unfug. Nach allgemeiner Auffassung (vergleiche die einschlägige limnologische Literatur) sind vielmehr "Binnensee" und "See" Synonyme für ein und dasselbe Objekt. Dabei ist (der) Binnensee nur eine begriffliche Verdeutlichung für den Umstand, dass ein See eben im Binnenland liegt. Ich vermute, die fehlerhafte Deutung hier beruht auf dem sprachlichen Missverständnis, dass es im Deutschen einmal der See und einmal die See (= Meer) heißt. Wenn gelegentlich die Begriffe "Binnenmeer" und "Binnensee" gleichgesetzt werden, ist also die Binnensee gemeint, nicht der Binnensee!

Also sind die WP-Artikel Binnensee, See (Gewässer) und Binnenmeer in Teilen redundant und zu zwei Artikeln - See (Gewässer) und Binnenmeer - zusammenzufassen. Weitere Korrekturen von Folgefehlern sind erforderlich und Artikel wie z. B. Binnengewässer bedürfen ebenfalls entsprechender Klarstellungen. -- Fice 22:34, 10. Sep 2006 (CEST)

Ich habe keinen Beleg für die Definition finden können, daher mache ich jetzt eine ausführliche BKL daraus. -- Pitichinaccio 21:13, 30. Okt. 2006 (CET)

Als Limnologe möchte ich euch gern zustimmen. Aber ich hatte mich von der entschieden vorgebrachten "Klarstellung" des Erstautors dieses Artikels, in der Geografie würden nun mal Nebenmeere als Binnensee bezeichnet, damals überzeugen lassen. Tatsächlich ist für einen normalen See der Vorsatz "Binnen-" überflüssig wie ein Kropf, deshalb dachte ich, es könnte was dran sein an dieser Definition. Dass es dann nicht DER sondern DIE Binnensee heisst, war auch klar, was nichts an der Pluralbildung DIE Binnenseen ändern würde. Ich rate doch dazu, noch einmal im Bereich der geografischen Nomenklatur nach zu schauen, um ganz sicher zu gehen. --Kursch 01:09, 31. Okt. 2006 (CET)

Mal die Beispiele aus dem vorigen Artikel betrachtet:

• der Maracaibo-See hat einen natürlichen Zugang zum Meer, lässt sich also als Binnenmeer definieren, heißt aber in allen Sprachen „See“ (männlich, lake).
• die Lagoa dos Patos hat auch einen Zugang zum Meer, die Definiton als Lagune ist aber die korrekte.
• das IJsselmeer ist ein See und sicherlich kein sehr kleines Nebenmeer. Hier trägt zur Verwirrung bei dass niederl. meer „See“ bedeutet.
• alle anderen Beispiele: Dollart, Jadebusen, Stettiner Haff sind auch laut dem alten Artikel „eigentlich“ etwas anderes als ein Binnensee.
• schließlich die nicht verlinkten Beispiele: der Vembanad-See hat einen Zugang zum Meer, wird jedoch als „lake“ bezeichnet. Ebenso verhält es sich mit dem Songkhla Lake und Pulicat Lake

Das Ganze wirkt, als hätte jemand das "binnen" von Binnenmeer mit "See" kominieren wollen, um die Seen zu bezeichnen, die einen Zugang zum Meer haben und eigenltlich Mini-Binnenmeere sind. Ich wüsste nicht, wo man dafür eine Bestätigung finden könnte. Außerdem wird mit Binnensee nun mal in den meisten Fällen schlicht ein See bezeichnet, auch wenn es ein Pleonasmus ist. -- Pitichinaccio 09:09, 31. Okt. 2006 (CET)

Freut mich, dass es jetzt mal eine (positive) Resonanz auf meinen Einwand gibt. Das Argument mit der und die See sollte nicht auf die Goldwaage gelegt werden, es diente nur als ein Erklärungsversuch, wie der Hauptautor wohl zu seiner eigenwilligen Einteilung gekommen sein könnte. Zu einigen oben genannten Fällen: Der sogenannte Maracaibo-See ist eine Lagune oder Meeresbucht, auch Dollart und Jadebusen sind durch Sturmfluten entstandene Meeresbuchten. Die Haffs der Ostsee sind ebenfalls Meeresbuchten, die durch Nehrungsbildung weitgehend abgetrennt wurden. Das Ijsselmeer ist sicher ein Sonderfall; als See würde ich es aber wirklich nicht bezeichnen wollen (durch Deichbau abgetrennte Meeresbucht).

@Kursch: Mir ging es damals (als relativer WP-Neuling) ähnlich - der Autor wirkte ja recht überzeugt von seiner Meinung. Wir haben es aber versäumt, ihn mal auf die Nennung seriöser, nachprüfbarer Quellen seiner Definition festzunageln! Als Limnologe solltest du dich auf dein Fachwissen besinnen und auf die einschlägige Literatur. -- Gruß, Fice 11:33, 31. Okt. 2006 (CET)

Ja Fice, da würde ich gerne in meiner Fachliteratur was finden. Aber

1. sagt die Limnologische Fachliteratur von sich aus nichts über einen abgrenzbaren Begriff "Binnensee", sondern redet einfach von Seen und deren Typen (Flachsee, Stausee, Baggersee etc.). Das könnte heissen, dass meine Kollegen die Binnenseen nicht zu unserm Gebiet rechnen. Es könnte aber auch einfach heissen, dass sie die Tautologie Binnen- nicht aufgreifen für Seen, die eh zu den "Binnengewässern" gehören, ein Wort, das sehr wohl ständig benutzt wird, namentlich in der abgrenzenden Definition der Limnologie als der Lehre von den Binnengewässern in Abgrenzung zur Ozeanologie/Ozeanografie. Und

2. sind weitaus die meisten meiner Fachbücher englisch und benutzen diesbezüglich den Begriff "inland waters", sind also nicht aufschlussreich für die deutsche Terminologie.

Deshalb hielte ich es für zielführend, einmal die geografisch-morphologische Literatur zu konsultieren. Irgendwo muss es doch etwas Handfestes zu diesen Begriffsverwirrungen geben.

War nicht der damalige sinnesfeste Autor MIBUKS? Dessen Seite habe ich heute mal besucht und seine Ankündigung einer Dauerpause von Wikipedia gefunden. Sonst hätte ich ihn mal persönlich auf die Herkunft seiner Definitionen angespitzt. --Kursch 17:20, 31. Okt. 2006 (CET)

Also ich habe gerade in einem Glossar eine geografische Definition gefunden (siehe Seite). Binnensee vs. Küstensee. Danach wäre mit der Definition von MIBUKS wohl eher ein Küstensee (i. e. Strandsee?) gemeint gewesen, oder? --Pitichinaccio 17:31, 31. Okt. 2006 (CET)

Wenn man die o. g. Fallbeispiele aus der früheren Artikelversion betrachtet, eher nicht, denn eine Meeresbucht ist für mich nicht dasselbe wie ein Strandsee ("Küstensee" ist mir nicht geläufig, außer in Form der Küstenseeschwalbe ;-) Einig sind wir uns ja auf jeden Fall, dass wir hier von maritimen Gewässern sprechen und dass da der Begriff Binnensee mindestens äußerst missverständlich, besser gesagt: fehl am Platz ist. Ja, User MIBUKS hat Wikipedia anscheinend verlassen. Das hatte ich auch schon bemerkt und daher gleich den Überarbeiten-Baustein gesetzt, ohne ihn vorher direkt anzusprechen. Ich gehe mal zu seinen Gunsten davon aus, dass er nach bestem Wissen gehandelt hatte und nicht etwa bewusst einen "Fake" in die Welt setzen wollte. Kursch, du hast natürlich recht, der Begriff Binnensee ist in der Limnologie (und insgesamt) eigentlich obsolet - in der Regel wird zusammenfassend von Binnengewässern und/oder von Seen gesprochen. -- Gruß, Fice 18:19, 31. Okt. 2006 (CET)

Eine Meeresbucht ist natürlich kein Strandsee, das meinte ich nicht. Dass eine Bucht oder ein kleines Binnenmeer als "Binnensee" bezeichnet werden, könnte wohl auch aus dem Artikel raus. Ich habe jedenfalls keinen derartigen Beleg gefunden. Die Abgrenzung Binnensee - Küstensee stammt immerhin aus dem Glossar einer geographischen Einrichtung (was nicht unbedingt was heißen muss). -- Pitichinaccio 19:21, 31. Okt. 2006 CET)

Brockhaus sagt, "Bez. für See, vor allem für sehr große Seen gebraucht (Kasp. Meer, Aralsee" und ergänzt, dass man das an der Küste auch im Gegensatz zu 'Strandsee' verwendet. 195.93.60.69 02:09, 4. Nov. 2006 (CET)