Diskussion:Biosphärenreservat Berchtesgadener Land

Eigener Artikel ?

Das Biosphärenreservat Berchtesgaden ist - etwas vereinfacht - ein besonderes Prädikat für den Nationalpark und schließt ein etwas weiteres Gebiet als dieser ein. Aufgrund dieses engen Zusammenhangs halte ich einen eigenständigen Artikel für nicht sinnvoll. Zudem dürfe es inhaltlich große Überschneidungen geben. --Ramsau 09:58, 24. Jun 2006 (CEST)
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Das Biosphärenreservat Berchtesgaden und der Nationalpark Berchtesgaden sind zwei verschiedene Paar Schuhe (dies gilt auch für die Begriffe Biosphärenreservat und Nationalpark), was nach meinen gestrigen Überarbeitungen auch eindeutig aus beiden Artikeln hervorgeht. Der Nationalpark stellt eben nur den 210 km² großen Südteil des 460 km² großen Biosphärenreservats dar. Ich habe die Abgrenzung beider Gebiete anhand Kartenmaterials und Infoseiten eindeutig beschrieben. Das Biosphärenreservat Berchtesgaden ist also nicht nur ein besonderes Prädikat für den Nationalpark Berchtesgaden, sondern der Nationalpark wurde 1990 mit der Gündung des Biosphärenreservat Berchtesgaden ein Teil dieses Reservats. Auch wenn es inhaltlich große Überschneidungen geben dürfte, halte ich DEN eigenständigen Artikel für äußerst sinnvoll, zumal sich mir die Haare sträubten, als ich sah, das bis zum 23.06.'06 aufgrund nur eines Artikels beides gleichwertig betrachtet wurde. Daher plädiere ich auf behalten --84.138.105.51 12:24, 24. Jun 2006 (CEST)
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Die Unterschiede hinsichtlich der Fläche habe ich bereits angeführt. Beruhte die Verleihung de Prädikats auf dem vorhandenen Nationalpark. Dass 1990 das Biosphärenreservat gegründet worden wäre ist mir unbekannt. Das Prädikat wurde irgendwann verliehen. Ob je irgendwas gegründet wurde, wissen glaube ich die Verantwortlichen selbst nicht. Auch bei der Fläche wäre ich mir nicht sicher ob sie beim Biosphärenreservat so stimmt wie angegeben, welches sind Deine Quellen hierfür. Die angegebene Fläche entspricht dem Alpenpark Berchtesgaden, aber da gibt es meines Wissens nach zum Biosphärenreservat Unterschiede.

Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass das Biosphärenreservat so eng mit dem Nationalpark zusammenhängt, dass es dort besser abzuhandeln ist.

Unabhängig davon, sollten aber die Unstimmigkeiten hinsichtlich des Inhalts geklärt werden. --Ramsau 19:57, 25. Jun 2006 (CEST)
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Bevor ich den REDIRECT von Biosphärenreservat Berchtesgaden (nachfolgend mit BR-B abgekürzt) auf Nationalpark Berchtesgaden (nachfolgend mit NP-B abgekürzt) in einen Artikel gewandelt habe, ging ich nicht nur im Internet auf "Expedition", stöberte auf unzähligen Webseiten, wertete Kartenmaterial (um die Grenzen beider Gebiete abzustecken und zu beschreiben) aus und zog meine Informationen aus einem Besuch vor Ort hinzu, die mir ein alt eingesessener Berchtesgadener Bürger (also ein Kenner der Region, der als betagter Reiseleiter und noch rüstiger Skilehrer tätig ist) zukommen ließ:

All diese Informationen fanden also Einzug in den von mir erstellten Artikel BR-B. Im Internet fand ich zahlreiche Seiten, die meine Ausführungen (und jene des zuvor erwähnten Berchtesgadeners) bestätigen - hier eine Auswahl:

• Biosphärenreservate (1 Seite):

Nicht nur aus dieser Webseite geht hervor, dass der NP-B ca. 210 km² Fläche aufweist und das BR-B 460 km².

• Bayrisches Landesamt für Umweltschutz (69 Seiten):

In diesem Dokument ist unter anderen zu lesen:

Der NP-B mit einer Fläche von ca. 210 km² bildet die Kernzone ...(siehe Anmerkung)... des UNESCO-BR-B (460 km²) und liegt im äußersten Südosten der Bundesrepublik Deutschland in unmittelbarer Nachbarschaft zu Österreich.

Eigene Anmerkung:

Der Begriff Kernzone ist etwas unglücklich gewählt, zumal der Eindruck entsteht, dass der NP-B im Zentrum des BR-B liegt; er befindet sich jedoch – wie bereits in beiden Wikipedia-Artikeln erwähnt – im äußersten Südosten Deutschlands als Südteil des BR-B.

• Wikipedia: Biosphärenreservat

Der Wipkipedia-Seite ist zu entnehmen: 1990: BR-B (46.742 ha) (= 467,42 km²)

• Ökologischer Tourismus in Europa (Ö.T.E) e.V. (109 Seiten)

Unter Abschnitt 6.1.4. (Seite 47) ist zu lesen: Seit 1990 existiert das „UNESCO BR-B“.

Weil dort zu lesen ist Die endgültigen Grenzen wurden bislang noch nicht kartographisch festgehalten, da eine Gebietserweiterung bereits in Planung ist und hieraus nicht 100%ig hervorgeht, ob damit die Abgrenzung des gesamten BR-B oder nur seiner Kern-, Pflege- oder Entwicklungszone gemeint ist, habe ich bei meinen Ausführungen bzgl. der Abgrenzung des BR-B nur vorhandenes Kartenmaterial ausgewertet, wie beispielsweise Karten aus einem Falkatlas (2004/'05) und einer PDF-Karte des BR-B, die ich irgendwo im Internet fand (keine Ahnung mehr, wo das war). Beide Karten, die von verschiedenen Verlagen erstellt wurden, deckten sich bzgl. der BR-B- und NP-B-Abgrenzung zu 100 % !!!

Der interessanten "Tabelle 6: Zahlen zum Biosphärenreservat" (Seite 48) ist u. a. zu entnehmen: Fläche Gesamt: 46.742 ha (= 467,42 km²) - (usw.).

Naturschutzkategorien in Deutschland von NABU-Hochschulgruppe in Heidelberg

Aus dieser Webseite geht u. a. hervor, dass der NP-B 20.776 ha (= 207,76 km²) groß ist.

Den zuvor 2mal erwähnten Wert 46.742 ha Fläche (NP-B) fand ich auch irgendwo in einem meiner Bücher und er ist vermutlich auf unzähligen Webseiten vorhanden.

Bezüglich des von dir erwähnten Alpenpark Berchtesgaden, kann ich lediglich mitteilen, dass ich entgegen den geläufigen Begriffen BR-B und NP-B den Begriff Alpenpark Berchtesgaden zuvor vermutlich noch nie gehört habe, was nicht heißt, dass er nicht existiert. Im Gegenteil - der Begriff ist im Internet zahlreich vorhanden und es existieren sehr viele verschiedene Definitionen bzgl. seiner Ausdehnung. Auch wenn dieser Begriff wohl nur noch eher selten verwendet wird, ist es aber sinnvoll, ihn zu den entsprechenden Artikeln per REDIRECT zu verlinken und ihn darin z. B. in einem Absatz "Geschichte" zu integrieren.

Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass das Biosphärenreservat so eng mit dem Nationalpark zusammenhängt, dass es dort besser abzuhandeln ist schreibst du, ich bleibe bei meiner bereits zu Anfang dieser "Disku" erwähnten Meinung, beides zu trennen, denn schließlich werden in der Wikipedia auch die anderen B.-Reservate einzeln abgehandelt und beides sind eben "zwei verschiedene paar Schuhe". Auch hinsichtlich der zuvor erwähnten Kern-, Pflege- und Entwicklungszone des BR-B sollte der Artikel (von einer sachkundigen Person) ergänzt werden. Es gibt sicherlich noch überaus reichlich über BR-B zu schreiben und jemand der davon Ahnung hat sollte sich dieser Sache annehmen; da ich mich hauptsächlich mit geographischen und geschichtlichen Themen befasse, werde ich mich raus halten. Auch die exakten zuvor erwähnten Flächengrößen von BR-B (467,42 km²) und NP-B (207,76 km²) sollten (wenn sie stimmen; vielleicht kann das ein Sachkundiger prüfen) auf BR-B und NP-B sowie auf Liste der Nationalparks allen diesbezüglichen Stellen in den jeweiligen Artikel korrigiert werden, weil ich kein Freund von Rundungswerten bin. Auf Biosphärenreservat ist die Größe des BR-B bereits richtig eingetragen.

Die hier erwähnten Webseiten sind lediglich eine Auswahl vermutlich tausender Webseiten über BR-B und NP-B, von denen hier nicht erwähnte zumindest einige sicherlich fragwürdig sind.

"Beruhte die Verleihung de Prädikats auf dem vorhandenen Nationalpark", fragst du; dazu kann ich nur antworten: "Keine Ahnung"! Dazu müsste man wohl die UNESCO fragen, denn welche Kriterien hinsichtlich der Einrichtung des BR-B in die Waagschale fielen, weiß ich nicht, aber ich vermute, dass der NP-B damit nichts zu tun hat, den schließlich ist die Fläche des BR-B wesentlich größer als der NP-B, der als Nationalpark nur einen in das BR-B integrierten und bereits seit 1978 vorhandenen Teil des BR-B (seit 1990) darstellt.

Aufgrund nicht nur den hier genannten Fakten plädiere ich weiterhin auf behalten !!!

Gruß --84.138.82.86 13:28, 26. Jun 2006 (CEST)

Fläche des Nationalparks Berchtesgaden

Zu den 210 km² Fläche vom Nationalpark Berchtesgaden − entspricht (laut [1]) der Kern- (139 km²) und Pflegezone (69 km²) des Biosphärenreservats Berchtesgaden − siehe bitte: hier
--84.138.124.50 ab 11:17, 27. Feb. 2008 (CET)

Größe des Reservats

Zwischenzeitlich ist das Reservat wohl auf den ganzen Landkreis Berchtesgadener Land ausgedehnt?--Nixx 20:58, 27. Feb. 2008 (CET)

Nenne Fakten (z. B. wie ich Weblinks) hierzu und nicht Vermutungen ("wohl"). Reservat ist laut [2] 467 km² groß! --84.138.124.50 21:57, 27. Feb. 2008 (CET)

Was soll alles hierher verlinkt werden?

Es stellt sich die Frage was soll alles hierher verlinkt werden - insbesondere vor dem Hintergrund, dass das Reservat inzwischen wohl auf den ganzen Landkreis ausgedehnt wurde. --Nixx 21:06, 27. Feb. 2008 (CET)

Von mir aus nicht mehr als die paar Obergruppen-Gebirgsmassiv-Artikel (mit Ausnahme des Kehlsteinhauses), die ich bis eben bearbeitet habe! --84.138.124.50 21:57, 27. Feb. 2008 (CET)

Bisophärenreservat Berchtesgaden & Co

Ich kann deine Änderungen und Anmerkungen größtenteils nicht nachvollziehen. Was soll zum Beispiel beim Lattengebirge: "Ist es umgeben oder liegt es im? Soll es überall ein Reservatslink hin?"

• Ich habe eindeutig erwähnt: "Umgeben ist es vom Nordteil des Biosphärenreservats Berchtesgaden, was auf zahlreichen Karten (z. B. TKs und Atlanten) nachvollziehbar ist; daher verstehe bzw. verstand (bis zu deinem evtl. fraglichen, obigen Disku-Thema "Größe des Reservats") ich die Frage "Ist es umgeben oder liegt es im?" nicht!
• Auch die Frage "Soll es überall ein Reservatslink hin?" verstehe ich nicht, da ich nur an einer Stelle (pro Artikel) einen solchen gesetzt habe (siehe hierzu auch: "Was soll alles hierher verlinkt werden"!)

PS: ich ziehe mich enttäuscht über deine Änderungen und müde zurück, gute Nacht!
--84.138.124.50 21:57, 27. Feb. 2008 (CET)

Die Enttäuschung der IP nicht nur hinsichtlich der Fragen dieses Abschnitts ist angesichts der eindeutigen und erwiesenermaßen auch dem Kritiker Ramsau (jetzt: Nixx) zugänglichen Quellenlage mehr als verständlich! Ich habe das nun entsprechend nachzureichen versucht. --HerrZog 00:39, 11. Nov. 2010 (CET)

Änderung bzw. Erweiterung

Nach Überprüfen der Homepage habe ich die vorhandenen Aussagen samt den von mir nun auch z.T. referenzierten Quellen entsprechend angepasst - allerdings nur rudimentär. Kenner und Liebhaber dieses erweiterten Reservats sind also herzlich eingeladen, hier ggf. noch Sachdienliches einzufügen. --HerrZog 15:38, 11. Nov. 2010 (CET)