Diskussion:Birmanisch-Siamesischer Krieg 1563–1564

Aufspalten?

Ich schlage vor, diesen Artikel aufzuspalten. Ich vermute, dass er dem "Dictionary of Wars" folgt, das ebenfalls die kriegerischen Handlungen zwischen Bayinnaungs Birma und Ayutthaya zwischen 1563 und 1569 als einen einzigen Krieg betrachtet. Damit steht es jedoch in der Literatur alleine da. Sowohl die englische, als auch die thailändische Wikipedia, die anscheinend deutlich umfangreichere und speziellere Literatur ausgewertet haben, sprechen von zwei Kriegen: 1563–64 (สงครามช้างเผือก; „Krieg des Weißen Elefanten“) und 1568–69 (การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่หนึ่ง; „Erste Zerstörung Ayutthayas“). Dafür spricht, dass zwischen den beiden Feldzügen keine wesentlichen kriegerischen Handlungen stattfanden und im Wesentlichen Waffenruhe herrschte. Das "Dictionary of Wars" hat zum Ziel, sämtliche Kriege der Weltgeschichte in einem Buch darzustellen, es ist nicht von Experten der südostasiatischen Geschichte geschrieben. An dieser Stelle ist es vermutlich ungenau und sollte nicht Vorbild für uns sein. Es sollte also zwei Artikel geben: Siamesisch-Birmanischer Krieg 1563-1564 und Siamesisch-Birmanischer Krieg 1568-1569. Zustimmung?

Nichts dagegen. In der en-WP gibts ja allerdings nur ne Tabelle (Burmese–Siamese wars), in der beide Kriege separat aufgeführt sind. Die th-WP hat tatsächlich zwei eigene Artikel: สงครามช้างเผือก und การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่หนึ่ง.

Hast Du denn eigentlich Zugriff auf spezielle Literatur dazu?

--Hdamm (Diskussion) 10:06, 8. Jan. 2014 (CET)

Nein, nur Wyatt und die bereits besprochene Dissertation von Sunait. Bei denen gibt es zwischen 1564 und 1568 auch keine kriegerischen Handlungen. Für zwei Kriege spricht außerdem, dass sich die Konstellation stark verändert hatte: ein wesentlicher Teil des Adels von Ayutthaya hat sich von König Chakkraphat abgewandt, einschließlich des späteren Königs und damaligen Vizekönigs des Nordens (Phitsanulok) Maha Thammaracha, der sich auf die Seite Bayinnaungs schlug. 1568/69 war also anders als 1563/64 nicht nur ein Krieg Siam-Birma, sondern auch einer der siamesischen Machthaber untereinander, was wohl für die Niederlage Ayutthayas mitentscheidend war. (Ayutthaya wurde nur geschlagen, wenn es uneins war, wie auch dieses recht gut gemachte und sehenswerte Video über 1767 unterstreicht (das leider zum Schluss ein bisschen propagandistisch daherkommt).

Nach der Aufspaltung würde ich dann beide Artikel auch anhand der Literatur etwas ausbauen. Bei Media_lib (Michas) Artikeln ist ja leider nicht ganz klar, auf welche Quellen er sich im einzelnen stützt und da er nicht mehr aktiv ist, kann ich ihn auch nicht fragen. --Bujo (Diskussion) 12:46, 8. Jan. 2014 (CET)

Bei den späteren Kriegen gibt es diese Unstimmigkeiten leider auch. Der nächste Krieg war laut en.wiki von 1584-93, bei uns nur von 1584-92. Das könnte mit der Zeitrechnung zu tun haben. Die Schlacht von Nong Sarai mit dem "Elefantenduell" (th:สงครามยุทธหัตถี) war ja im Januar 1593, das nach der alten Zeitrechnung noch zu พ.ศ. 2135 (entspr. 1592) gehörte. Vertretbar wäre sogar von einem Krieg von der "Unabhängigkeitserklärung" 1584 bis zur Niederlage Pegus 1599 zu sprechen. Warum ausgerechnet 1600 als Endpunkt des zweiten Kriegs Naresuans gegen Birma sein soll, bleibt auch völlig offen. Die Einteilung der en.wiki (Burmese–Siamese War (1594–1605)) erscheint mir noch eher nachvollziehbar, weil Naresuan ja noch kurz vor seinem Tod 1605 gegen Taungu gezogen ist. Auch Sunait setzt 1605 als Endpunkt seiner Darstellung dieser Reihe von Feldzügen. --Bujo (Diskussion) 13:10, 8. Jan. 2014 (CET)