Diskussion:Bismarckbraun Y

Verschiedene Bismarkbrauns

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Hallo Yikrazuul. Du hast hier eine neue Strukturformel gezeichnet. Das Problem ist, dass nicht klar ist, ob die Vorautoren „Bismarckbraun R“ oder „Bismarckbraun Y“ gemeint hatte (siehe PubChem-Suche nach bismarck brown oder vesuvine oder auch ChemSpider bzw. die Übersicht auf Sigma-Aldrich). Ich denke, es war die „Bismarckbraun Y“ gemeint, der PubChem-Link bezog sich jedoch auf „Bismarckbraun R“ (ohne dass dies klar ersichtlich war), was die Verwirrung auslöste. Was hältst du davon, den Artikel (wieder) auf „Bismarckbraun Y“ zu trimmen? --Leyo 19:26, 2. Jan. 2009 (CET)

Habe erst 'ne Weile gebraucht, den Unterschied zu sehen (die Metyhlgruppen mit R, ohne Y...). Ich habe dann wohl BB R gezeichnet, werde noch eine Struktur für BB-Y zeichnen. Vielleicht finde ich was, sobald die Bibo wieder geöffnet hat. Ich verschiebe dann den Artikel nach "Bismarckbraun Y" (wie in der engl. Wiki). Grüße, -- Yikrazuul 19:35, 2. Jan. 2009 (CET)

Hab's getan, CAS müsste aber 10114-58-6 (C.I. 21000) (CI für BBY ist 21010) sein...Wie geht das mit den beiden HCls? -- Yikrazuul 19:50, 2. Jan. 2009 (CET)

Ja, ich glaube 10114-58-6 stimmt (war auch in en-WP ursprünglich so). Was meinst du mit den „HCls“? --Leyo 20:11, 2. Jan. 2009 (CET)

Nach meiner DB ist Bismarkbraun Y = R (=Basic Brown 4, CI 21010) und unterscheidet sich von Bismarkbraun G (= Basic Brown 1). Nach Kurzrecherche ist im web nicht viel zu finden. Ich schau dann nochmals nach den korrekten CAS.-Nr.Gruss Bernhard--Muellerb 22:10, 2. Jan. 2009 (CET)

Ich hätte jetzt darauf getippt, dass analog zu Eosin Y (yellowish) = G (gelblich), was hier auch so angegeben ist. Nach allem, was ich bisher gefunden habe (siehe Links oben und Google Books), unterscheiden sich „Y“ und „R“ durch die Methylgruppen. --Leyo 15:14, 3. Jan. 2009 (CET)

So weit, so gut. Ich hoffe, ich habe bald Zugriff auf gewisse Fachbücher, aber bis dahin müssen wir mit dem auskommen, was wir haben :| Grüße, -- Yikrazuul 17:52, 3. Jan. 2009 (CET)

PS: Hab wieder etwas ergänzt. Dummerweise ist die Strukturformel in Conn's Biological Stains falsch (die Strukturformel dafür ist ok). Grüße, -- Yikrazuul 20:16, 7. Jan. 2009 (CET)

Hi. Ich habe die molare Masse und das Absorptionsspektrum geaendert, da die angegebene Summenformel niemals der angegebenen Molmasse entsprechen kann (molare Masse ca: 18 x 12 u + 20 x 1 u + 8 x 14 u + 2 x 35 u = 418 u). Auch ist BB, wie der Name schon sagt, ein rot-brauner Farbstoff, der aber bei angegebenem Absorptionsmaximum im tiefroten Spektralbereich in der Komplementärfarbe cyan bis gruen erscheinen muesste. Das kann nicht richtig sein. Wahrscheinlich handelt es sich aber nur um einen Tippfehler ("Zahlendreher"), denn nach Conn (gefunden auf http://stainsfile.info/StainsFile/dyes/21000.htm ) hat BB Y ein Absorptionsmaximum von 463 nm, was eher dem tatsaechlichen Faerbeverhalten entspricht. Man muss sich da nicht auf den nm festbeissen, da die Absortionsspektren in Abhaengigkeit vom Loesungsmittel und anderen Parametern variieren, aber es sollte schon in die richtige Richtung gehen.... Auch der Absatz ueber BB G erscheint mir zweifelhaft, da BB G die dt. Bezeichnung fuer die engl. Bez. BB Y sein sollte und fuer BB "gelb", entsprechend dem Y fuer "yellowish" steht. Diese Zusaetze von Grossbuchstaben finden sich oefters (z.B. Eosin Y und B, Pyronin Y und B), wenn sich zwei (oder mehr) homologe Farbstoffe aufgrund der abweichenden funkt. Gruppen (s. a. Auxochrome) leicht in ihren Absorptionsspektren unterscheiden. Dies bedeutet, dass das Absorptionsmaximum des BB R gegenueber dem BB Y (bzw BB G) leicht zu laengerwelligen Bereichen des Spektrums verschoben ist (d.h also in Richtung des roten Spektrums). Allerdings finde ich dies nirgends bestaetigt, sondern leite dies einfach als Analogie ab. In der NCBI PubChem Datenbank wird Vesuvine mit Bismarck Brown G Base und Bismarck Brown R Base gleichgesetzt (also Bismarckbraun R), was mir auch ein bisschen zweifelhaft vorkommt....Gigafinger 09:30, 14. Mar. 2013 (CET)