Diskussion:Borsäure

Schmelzpunkt

Die angegebenen Schmelzpunkte im Text und in in der rechten Tabelle stimmen nicht ueberein, was ist der richtige Schmelzpunkt? (nicht signierter Beitrag von JoergAV (Diskussion | Beiträge) 13:27, 29. Jun. 2011 (CEST))

Gut beobachtet. Der ideale Schmelzpunkt liegt bei rund 171 °C (170,9 gibt der HoWi an). Den beobachtet man nur, wenn man schnell in einem geschlossenen Gefäß erhitzt, sonst wird Wasser abgespalten, und der Schmelzpunkt steigt an. --FK1954 17:15, 4. Nov. 2011 (CET)

Sicherheitseinstufungen

Hallo, aus welcher Quelle kommen den die Sicherheitseinstufungen? Borsäure ist nicht im Anhang I der EU-RL 67/548/EWG genannt. Ebenso gibt es von Herstellern (Dt. Borax etc.) keine Einstufung. Ist es nicht grundsätzlich besser für gängige Chemikalien die EU-Legaleinstufung zu verwenden?

Gruß

Roland--RolliF 10:41, 22. Apr 2005 (CEST)

Kernit

Bei uns in der Chemie-Vorlesung wurde Kernit als Na2B4O7*4H2O angegeben was es klar von Borax Na2B4O7*10H2O abgrenzen würde. Daniel (nicht signierter Beitrag von 141.89.66.2 (Diskussion) )

Fragen

Noch ein paar Fragen: Wieso ist die Borsäure ein Feststoff.

Das Zauberwort heißt Wasserstoffbrückenbindung. Ich glaube die Diskussionsseite zu einem Artikel sollte aber kein Forum für Wissensfragen sein. (nicht signierter Beitrag von 84.168.152.48 (Diskussion) 01:55, 26. Mär. 2011 (CET))

Wieso ist Borsäure stabil, obwohl dem Bor doch 2 Elektronen zur 8er Schale fehlen. (nicht signierter Beitrag von Carniit (Diskussion | Beiträge) )

Freie Elektronenpaare der Sauerstoffatome können Elektronendichte in das freie Orbital des Bors verschieben. (nicht signierter Beitrag von 134.147.110.125 (Diskussion) )

Borsäuretitration

Die Borsäuretitration sollte erwähnt werden (Stichworte: Mannit, Borsäureester, Verweis zu Kjeldahl). ^schreibstdu 17:32, 10. Aug 2006 (CEST)

Das sei hiermit geschehen. --Minutemen ± 20:38, 10. Aug 2006 (CEST)

Einstufung als Gefahrstoff

Z.zt. wird Borsäure gemäß EU-Richtlinie nicht als Gefahrstoff eingestuft und gekennzeichnet. Es sollte um Verwirrungen zu vermeiden in Wikipedia auf die gesetzgeberische Einstufung Bezug genommen werden.

Stefan (nicht signierter Beitrag von 87.139.116.80 (Diskussion) )

Aber jetzt: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:246:0001:0191:DE:PDF --FK1954 15:26, 10. Nov. 2008 (CET) - R61 hinzugefügt --FK1954 15:30, 10. Nov. 2008 (CET)

Siehe dazu WP:RC#Gefahrstoffkennzeichnung Borsäure. --Leyo 15:56, 10. Nov. 2008 (CET)

Die Einstufung gilt erst ab dem 1. Dezember 2010! (nicht signierter Beitrag von 85.176.15.114 (Diskussion) 16:22, 1. Jul 2010 (CEST))

...und außerdem gilt ab jetzt GHS, somit kann man sich die EU-Gefahrstoffeinordnung auch gerade mal schenken! Interessant wäre es einmal zu recherchieren, welche Schäden und Gefahren Borsäure als Desinfektionsmittel verursachen soll. Insbesondere wäre es einmal interessant zu wissen, welche Art von "Reproduktionstoxizität" denn wirklich von der Substanz ausgeht, da der Begriff ja sehr weit gefasst ist. Die Quellenlage scheint ja nicht allzu ergiebig zu sein. Bleibt irgendwie der Beigeschmack, dass vielleicht gewinnoptimierende Lobbyarbeit der Pharmaindustrie hinter der Einstufung der (nicht patentierbaren) Borsäure steckt. --Florian29 03:37, 26. Apr. 2011 (CEST) Ich habe mich zwischenzeitlich mal anhand von neueren Studien, die nicht von BRD-Institutionen stammen, kundig gemacht. Fazit: Borsäure wird durch gesunde Haut nur sehr gering resorbiert. Wenn man die Vorteile von Borsäure in Hautdesinfektionsmitteln mit den Nachteilen von Antibiotika (z. B. Erythromycin) vergleicht (-> Resistenzbildung) und den zugelassen Ersatzwirkstoffen in der BRD (Chlorhexidin, nur sehr schwach antibakteriell) dann muss man zwangsläufig auf die Idee kommen, dass hier etwas faul ist. Also, liebe Lobbyisten von der Pharmaindustrie! Ich warte auf eure Beweise!--Florian29 21:45, 10. Mai 2011 (CEST)

Bei Wikipedia stellt sich scheinbar niemand solchen Vorwürfen. Das gehört in das Verschwörungstheorie-Fach von psiram.Meinen die Wohl^^ (nicht signierter Beitrag von 134.3.78.176 (Diskussion) 05:40, 22. Mär. 2015 (CET))

Vorkommen

Siehe Artikel Borax, das Natriumborat mit 10 mal Kristallwasser nennt man Borax nicht "in reiner Form". Mit 4mal Kristallwasser nennt man es Kernit!

Danke für den Hinweis, ist geändert. Viele Grüße --Orci Disk 20:34, 31. Mär. 2007 (CEST)

Anregung aus dem OTRS

Hallo ihr. Beim Support-Team sind Anmerkungen zur Verwendung von Borsäure eingetroffen. Da ich dies auf Grund kompletten Nichtwissens in diesem Bereich nicht beurteilen kann, gebe ich das hier einfach mal mit der bitte um fachkundige Bewertung und ggfs. dementsprechende Artikeländerungen anonymisiert wieder:

ich benutze sehr gerne Wikipedia, unter anderen wenn ich schnell was finden möchte. Heute
habe ich über Borsäure und Borax hineingeschaut. Leider ist die med. Anwendung nicht mehr
aktuell. Borsäure und Borax als Desinfektionsmittel sind nur mehr in Augen- und
Nasentropfen zugelassen und hier deswegen, weil die desinfizierende Wirkung gegen
Pseudomonas-Bakterien unentbehrlich ist. Sonst sind die Anwendungen von Borderivaten
(Borwasser, Borsalben,...) wegen der geringen desinfizierenden Wirkung und hoher Toxizität
verboten.

Der Absender der Mail ist ausweislich seiner Mail Doktor der Pharmakologie. Grüßle + Besten Dank vorab, --Gnu1742 17:01, 1. Mär. 2009 (CET)

Bernd kann das bestätigen, da er sein Medikament jetzt nicht mehr bekommt:

Begründung Borsäure und ihre Salze sind mit Ausnahme von Homöopahtika und Augentropfen nicht mehr in Rezepturen zulässig. Da es hierzu einen Zulassungswiderruf gab kann der Arzt sein Therapiefreiheit nicht mehr geltend machen. Herstellung und Abgabe ist verboten.

Bernd und der ausweisliche Pharmakologie-Doktor sollten trotzdem zur Kenntnis nehmen, dass diese Verbote sich nur auf das Rechtsgebiet der BRD beziehen. In anderen Ländern dieses Planeten trifft das nicht zu. Florian ist sich mittlerweile nicht mehr so sicher, ob Borsäure äußerlich angewendet wirklich so gefährlich ist, oder ob es für diese Verbote vielleicht andere Gründe gibt...--Florian29 21:51, 10. Mai 2011 (CEST)

Aber interessant wenn man es mit dem Konservierungsmittel vergleicht. (nicht signierter Beitrag von 93.193.110.250 (Diskussion) 10:27, 19. Okt. 2010 (CEST)) In der Bodybuildingscene wird Borsäure häufig wegen der Erhöhung der freien Testosterons supplementiert. (nicht signierter Beitrag von 134.3.78.176 (Diskussion) 05:40, 22. Mär. 2015 (CET))

gegen Ameisen

Hoj. Die englische wikipedia gibt in ihrem entsprechenden Artikel die Verwendung von Borsäure auch als Insektizid an. Hier wird das nicht einmal erwähnt...? -- MIB4u 04:40, 5. Jul. 2009 (CEST)

Boric Acid Pulver gibt es hier in den USA definitiv als Insektizid in Laeden zu kaufen. 204.124.67.250 14:50, 20. Okt. 2014 (CEST)

Metaborsäure

Bildet Metaborsäure ringförmige Moleküle (bzw. Ketten) oder 3D-Netzwerke aus, oder je nach Modifikation beides? --89.50.30.161 23:01, 18. Apr. 2010 (CEST)

Kosten

Kann mir jemand eine Größenordnung für die Kosten von Borsäure nennen? --MartinThoma 15:43, 12. Mär. 2011 (CET)

Kommt immer auf die Reinheit und Menge an. Einfach mal bei Chemikalienhändlern wie Merck, Sigma-Aldrich... schauen. Viele Grüße --Orci Disk 15:59, 12. Mär. 2011 (CET)

1 kg (Reinheit purum) unter 20 Euro. Ich weiß allerdings nicht ob es wegen diesem gesetzlichen Dingsbums in der BRD noch an Privatpersonen verkauft wird.--Florian29 21:37, 11. Mai 2011 (CEST)

Anwendung: Atomkraftwerke/Japan?

Wieso pumpen die Japaner Meerwasser mit Borsäure in die Reaktoren? Bremst Borsäure den Neutronenfluß? Ist dies eine allgemein bekannte Anwendung? --87.145.7.187 10:24, 13. Mär. 2011 (CET)

Das steht im Artikel. --FK1954 11:53, 13. Mär. 2011 (CET)

Es steht aber im Artikel, dass Borsäure in Druckwasserreaktoren eingestetzt wird, nicht aber in Siedewasserreaktoren wie Fukushima I!?--TheRealScot 21:42, 15. Mär. 2011 (CET)

Fukushima ist auch nicht gerade die normale Situation in einem Siedewasserreaktor. Warum Borsäure in Siedewasserreaktoren normalerweise nicht eingesetzt wird, steht im dortigen Artikel. --Orci Disk 21:50, 15. Mär. 2011 (CET)

Alles klar! Danke für die Antwort!--TheRealScot 22:08, 15. Mär. 2011 (CET)

Unter Siedewasserreaktor steht: "Darüber hinaus ist ein System zur Einspeisung einer Borsalzlösung[2], also neutralisierter Borsäure, vorhanden, die einen hohen Wirkungsquerschnitt für Neutroneneinfang besitzt und daher die nukleare Kettenreaktion unterbrechen helfen kann." Warum ist dann Borsäure nur für einen Druckwasserreaktor geeignet? --93.203.250.159 22:55, 2. Nov. 2011 (CET)

Vermutlich, weil aus siedender Borsäurelösung Salz abgeschieden wird. Im Normalbetrieb des Siedewasserreaktors würde das stören, zur Abschaltung im Notfall kann man es in Kauf nehmen.--UvM 23:04, 2. Nov. 2011 (CET)

Vielleicht könnte man dann gerade hinsichtlich der Situation in Fukushima hinzufügen: "Darüberhinaus dient Borsäure in Siedewasserreaktoren für eine Not- oder Schnellabschaltung bzw. zur Vermeidung von Kritikalitätsstörfällen" Das muss aber sicher nicht unbedingt in den Artikel.--93.203.250.159 23:24, 2. Nov. 2011 (CET)

Verbrauchte Brennstäbe werden glaube auch in Borosilicatglas eingeschmolzen. Scheint gerade diese Verbindung so Strahlenschützend zu sein? Und nach dem Unfall in Chernobyl wurde glaube ich, LKW-Weise Bor transportiert. (nicht signierter Beitrag von 134.3.78.176 (Diskussion) 05:40, 22. Mär. 2015 (CET))

Warum Verbot?

Kann mir jemand erklären, warum das verboten wurde, in der Medizin? (nicht signierter Beitrag von 213.225.8.93 (Diskussion) 19:47, 24. Mai 2020 (CEST))

"The toxic effects of boric acid were first documented following its use as a surgical site antiseptic and therapy for burns. There have since been many reports of toxicity and even fatalities resulting from its ingestion, mostly in infants and young children. As a result, boric acid has been largely removed from medical products, although can still be found in ophthalmic solutions, topical disinfectants, many consumer goods, insecticides and fungicides, and cosmetics and personal care products. Although poisonings are rare, they do still occur and often go under-recognized in the absence of a clear clinical history."

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/cup.12205

Mein Arzt hat erwähnt dass er Patienten vom Bau hat, die mit schwersten Hautschäden kommen die sehr langsam ausheilen, die durch Arbeiten mit Borwasser verursacht werden. Hier gibt es einen Review-Artikel zur Toxizität von Borsäure und Boraten:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33485927/

Da wurden teils Leute mit Bor-Salben behandelt gegen Hautkrankheiten, was aber alles schlimmer gemacht hat. Problematisch ist es, wenn die Haut schon verletzt ist, denn intakte Haut schützt besser gegen die Aufnahme. Spricht also gegen Verwendung von Borsäure zur Wunddesinfektion!

Es gibt wohl auch Leute, die allergisch reagieren auf Borsäure.

Ein bemerkenswerter Fall hier:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5830110/

Ein Methamphetamin-Süchtiger hat halluziniert, es würden Ameisen durch seinen Mund und seine Nase in sein Hirn hoch krabbeln (das ist wohl üblich, dass Meth-Süchtige das Gefühl kriegen, es würden Insekten auf ihnen rum krabbeln). Als Gegenmassnahme hat er Ameisengift auf der Basis von Borsäure geschnupft. --138.246.3.168 14:39, 7. Jul. 2023 (CEST)

klitzekleiner fehler

sorry, aber in dem folgenden satz zur borsaeure stimmt gleich zweimal was nicht:

>> Solche Ergebnisse korrelierten hervorragend mit den aus in Eiskernen eingeschlossenen Luftblasen. <<

(steht im abschnitt "verwendung", im absatz hinter der formel, dort letzter satz.)

erstens waere "korrelieren" korrekt. alle anderen saetze stehen im praesens, es gibt keinen sinnhaften grund fuers impferfekt.

zweitens ist wohl das "aus" zu viel in dem satz. so wie jetzt macht er naemlich gar keinen sinn. laesst man das "aus" weg, kommt sofort sinn rein.

mag sich der zustaendige redakteur mal kurz und kurzentschlossen an die arbeit machen?

danke! (nicht signierter Beitrag von 83.236.182.76 (Diskussion) 17:55, 16. Mär. 2011 (CET))

Zerfallsreihe

Bor 11 ist ein stabiles Isotop und führt keine weiteren, insbesondere keinen Alphazerfall nach Litium, durch. (nicht signierter Beitrag von 79.219.56.131 (Diskussion) 13:06, 18. Mär. 2011 (CET))

Doch, in dem Fall schon, da bei der Neutronenbestrahlung ein angeregtes ¹¹B-Isomer entsteht, das zerfallen kann. Viele Grüße --Orci Disk 13:14, 18. Mär. 2011 (CET)

Ein Alphazerfall ist das nicht, auch wenn ein Alphateilchen herauskommt. Der B-11-Zwischenkern ist, wie Orci schrieb, hoch angeregt und zerfällt sehr schnell. Diese Compoundkerne werden in Kernreaktionsformeln i.A. nicht hingeschrieben.--UvM 21:43, 21. Mär. 2011 (CET)

Erdgeschichtliches B-11

Im Artikel steht: In saurem Milieu wird verstärkt 11Bor in Borsäure eingebaut. Wieso bitte? So ein Isotopieeffekt sollte schon erklärt werden.--UvM 21:45, 21. Mär. 2011 (CET)

So wie das da steht ist das auch nicht ganz korrekt. Was gemeint ist, ist dass B-11 bevorzugt in Borsäure eingebaut wird, im Vergleich zu Borat. Je mehr Borsäure nun vorhanden ist , umso mehr verarmt das Borat an B-11. --130.75.104.115 13:23, 5. Jun. 2014 (CEST)

Und wieso sollen B-11 und B-10 sich darin unterscheiden? --UvM (Diskussion) 20:00, 28. Apr. 2015 (CEST)

Methanol?

...zeigen bei der Verbrennung einen grünen Flammensaum. Diese Eigenschaft wird zur Identifizierung von Methanol genutzt (Schulversuch). Wie das? Methanol enthält doch kein Bor?? --UvM (Diskussion) 19:59, 28. Apr. 2015 (CEST)

Die zu untersuchende Substanz wird mit Methanol und konz. Schwefelsäure versetzt und angezündet. Der sich bildende Borsäuremethylester brennt mit grüner Flamme, ergo enthielt die zu untersuchende Substanz Borsäure. Kann man auch umgekehrt zur Identifizierung von Methanol machen, dann gibt man zu der zu untersuchenden Flüssigkeit Borsäure und konz. Schwefelsäure. Ich habe aber glaube ich irgendwo mal gelesen, dass man in DE das nicht mehr als Schulversuch machen darf, wegen der "hochgitigen" Borsäure... (nicht signierter Beitrag von 84.168.133.60 (Diskussion) 23:51, 3. Apr. 2016 (CEST))

Ergänzend: denn nur Methanol gibt eine rein grüne Flamme. Mit Ethanol brennt es grün und gelb gleichzeitig. --FK1954 (Diskussion) 16:28, 22. Apr. 2017 (CEST)

Rückruf?

Zitat:

Seit dem Rückruf borsäurehaltiger Medikamente 1984 durch das damalige Bundesgesundheitsamt ist Borsäure sowie deren Ester und Salze nur noch für die Pufferung und Isotonisierung von Augentropfen sowie zur Verwendung in homöopathischen Verdünnungen zugelassen.

Leider ist die Stellungnahme der Arzneimittelkommission der Deutschen Apotheker ohne DocCheck nicht aufrufbar, wohl um die Ausbreitung von Wahrheiten (im Gegensatz zu Fake News) zu verhindern.

Kann man bitte eine Quelle bringen, aus welchem Grund der Rückruf erfolgte? Das ist nicht ganz unbedeutsam, da "Borwasser" bei vielen Leuten quasi als Hausmittel noch im Schrank steht.

--Ghettobuoy (Diskussion) 14:43, 22. Apr. 2017 (CEST)

@Ghettobuoy: lösliche Borate, wie Borax, sowie die Borsäure selbst gelten "einzig" als reproduktionstoxisch. Wenn man keine Kinder zeugen und nicht schwanger werden möchte, dann wäre eine orale Einnahme von Borsäure oder Borax harmlos. In meinen Augen ist etwas Hysterie auch dabei. Rauchen, Schnaps etc. wird ja auch nicht verboten, obwohl es nachweislich genauso schädigend wirkt. --Alchemist-hp (Diskussion) 15:58, 22. Apr. 2017 (CEST)

Wenn man nicht verschwörungstheoretisiert ("Ausbreitung von Wahrheiten verhindern"), sondern einfach richtig sucht, findet man auch Daten zu Borsäure etc. Siehe z. B. https://echa.europa.eu/documents/10162/13640/svhc_axvrep_germany_cmr_boric_acid_en.pdf (mengenweise Quellen) Im übrigen ist der biozide Effekt von Borsäure nicht überragend, dafür sind aber resorptive Vergiftungen bei Kindern bekannt (nach Behandlung großer offener Wunden), siehe https://books.google.de/books?id=4Z6hBgAAQBAJ&pg=PA92&lpg=PA92&dq=bors%C3%A4ure+BGA&source=bl&ots=Ny9C2byrRZ&sig=YEMibAAOJhxWqUJ8IMuJNaXYDQM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjnseurobjTAhUDfywKHQQTCRYQ6AEIOTAE#v=onepage&q=bors%C3%A4ure%20BGA&f=false. Übrigens: bei der Verwendung von Ethanol als Arbeitsstoff müssen strenge Grenzwerte eingehalten werden. Saufen darf man es aber beliebig... --FK1954 (Diskussion) 16:25, 22. Apr. 2017 (CEST)