Diskussion:Brustschmerz

Bild

Das Bild sieht falsch aus. Der rote Klecks ist in der rechten Schulter (vom Patienten). Wärend der Text Schmerz in der linken Schulter (beim Herzen) beschreibt. --217.162.186.228 10:16, 7. Feb. 2010 (CET)

Na ja, der dunkel rote Teil ist im Bereich des Brustbeins- der typ. Bereich für eine Angina pectoris (AP). Der rosa Bereich dehnt sich über annähernd den gesamten Brustkorb aus. Auch wenn sich die Schmerzen bei der AP eher Richtung linke Schulter / Arm / Kiefer orientieren, so kommen Beschwerden eher rechtsseitig durchaus vor ebenso wie Oberbauchschmerzen.-- Wolffi_disk^RM 00:16, 8. Feb. 2010 (CET)

Ich hab momentahn genau das problem in meiner brust und der schmerz zieht sich in die linke burust seite richtung schlüsselbein hoch bild ist absulut nicht passend zu dem bei trag ... verunsichert .. (nicht signierter Beitrag von 88.130.216.4 (Diskussion) 13:52, 12. Aug. 2011 (CEST))

Beschwerden

Ich wehre mich gegen die ärztliche Unsitte, von Beschwerden zu sprechen. Was soll man sich unter Magenbeschwerden oder unter Oberbauchbeschwerden vorstellen? Wenn zum Beispiel ein Augenarzt nach Beschwerden fragt, meint er vermutlich Visusminderungen und nicht Augenschmerzen. Wenn ein Orthopäde von Beschwerden redet, denkt er auch an schmerzfreie Gehbehinderungen. - Im Übrigen würde ich eine Verlinkung zur Chest Pain Unit für sinnvoll halten, obwohl den dort tätigen Kardiologen mitunter die Erfahrungen mit nichtkoronaren Brustschmerzen zu fehlen scheinen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:30, 7. Jan. 2015 (CET)

Wiktionary: Beschwerde – Bedeutungserklärungen, Wortherkunft, Synonyme, Übersetzungen

Chest Pain Unit eingebunden--Wolffi_disk^RM 09:40, 9. Jan. 2015 (CET)

Ich kann auch deutlicher werden. Es ist ein ärztlicher Kunstfehler, die Wörter Beschwerde und Schmerz gleichzusetzen. Beschwerde ist der Oberbegriff; Schmerz ist einer der sehr vielen verschiedenen Unterbegriffe. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:05, 9. Jan. 2015 (CET)

Bitte WP:KPA! Dies ist eine Enzyklopädie und kein medizinisches Lehrbuch!--Wolffi_disk^RM 16:11, 9. Jan. 2015 (CET)

Gewiss. Ich wiederhole meine Frage: Was soll man sich unter Magenbeschwerden oder Oberbauchbeschwerden vorstellen? Vermutlich sind Schmerzen gemeint. Ich könnte Ihnen einhundert andere Symptome aufzählen, die ebenfalls unter den Oberbegriff der Bauchbeschwerden fallen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 20:55, 9. Jan. 2015 (CET)

Ich habe schon Frauen erlebt die über Übelkeit, Druck im Oberbauch und Unwohlsein klagten - die Ursache war ein RCA-Verschluß. Diffuse Symptome auch ohne Angabe von Schmerzen = Beschwerden.--Wolffi_disk^RM 17:20, 10. Jan. 2015 (CET)

Das ist doch genau das, was ich meine. Aber Pankreasbeschwerden sind ja wohl Pankreasschmerzen. Sie dürfen das Wort Beschwerden eben nicht im Sinne von Schmerzen verwenden. Die Wörter Magenbeschwerden und Oberbauchbeschwerden müssen in Magenschmerzen und Oberbauchschmerzen geändert werden. Wenn Schmerzen gemeint sind, darf man nicht verallgemeinernd von Beschwerden sprechen. Darunter kann sie der Patient nichts vorstellen. Eine Enzyklopädie muss möglichst exakt sein. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 17:36, 10. Jan. 2015 (CET)

Soeben habe ich Beschwerden dreimal durch Schmerzen ersetzt. Das soll kein persönlicher Angriff sein (WP:KPA). --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:24, 17. Dez. 2015 (CET)

Physiologische Ursachen bei Herzangst

Im Artikel wird nicht gesagt, warum eigentlich allein die Angst vor Herzkrankheiten zu konkreten Brustschmerzen führt, sprich: wie die physiologischen Abläufe funktionieren. Wodurch genau entstehen die Schmerzen, wenn es doch keine organische Ursache gibt? Kann das bitte jemand verständlich erklären? Würde mich über Feedback sehr freuen! Gruß--Hubon (Diskussion) 22:52, 16. Dez. 2015 (CET)

Im Artikel wird nicht gesagt, dass "Angst vor Herzkrankheiten zu konkreten Brustschmerzen führt". Zumindest ist das Gegenteil richtig. Brustschmerzen können sogar eine Todesangst hervorrufen, was ja auch nicht verkehrt ist, weil man an akuten Herzkrankheiten sterben kann. Im übrigen verweise ich auf die Verlinkung zu den psychosomatischen Ursachen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:30, 17. Dez. 2015 (CET)

Doch: Vgl. den Abschnitt Psychosomatisch: funktioneller Thoraxschmerz / Herzangst / Da-Costa-Syndrom! Eine Erklärung zur Pathophysiologie wird jedoch nicht gegeben, obwohl dies gerade bei diesem Aspekt sehr hilfreich und interessant wäre.--Hubon (Diskussion) 12:09, 17. Dez. 2015 (CET)

Der psychosomatische Brustschmerz wird mit dem funktionellen Thoraxschmerz gleichgesetzt. Beides sind Schmerzen ohne anatomische Grundlage. Es handelt sich um Wechselwirkungen zwischen Körper und Seele. Diese Interdependenz kann zu einem subjektiven Schmerzempfinden und zu einer Angst führen. Es gibt in der Medizin viele Beispiele für Schmerzen ohne körperliches Substrat. Selbstverständlich muss es auf molekularer Ebene entsprechende Veränderungen geben. Im Artikel wird nicht explizit behauptet, dass Angst zu Brustschmerzen führt. Vielmehr spielt sich das alles vermutlich im Kontinuum von Schmerz und Angst ab. Ein weites Feld. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 13:03, 17. Dez. 2015 (CET)

Na ja, wie bereits gesagt: Wenn sich im Artikel Brustschmerz der Gliederungspunkt Psychosomatisch findet und unter diesem das Stichwort Herzangst, dann muss der verständige Leser davon ausgehen, dass damit eine Kausalität von Herzangst und Brustschmerz gemeint ist, oder?! Wenn nicht, müsste dieser Gliederungspunkt weichen oder zumindest erläutert werden.--Hubon (Diskussion) 13:30, 17. Dez. 2015 (CET)

In der Tat wird die Herzangst als Ursache von Brustschmerzen dargestellt. Das wäre das Gegenteil der üblichen Brustschmerzen mit Herzangst. Aber unter der Überschrift Psychosomatik muss man von der Wechselwirkung zwischen Körper und Seele beziehungsweise zwischen Seele und Körper ausgehen. Gemeint hat der Autor wohl einen Circulus vitiosus. Der verständige Leser muss also von einer gegenseitigen Verschlimmerung, also von einer doppelten Kausalität ausgehen. Vermutlich hat das ein Kardiologe geschrieben, der das auch nicht besser erklären kann. Auffällig ist der an sich verbotene Mangel an seriösen Quellen. Außerdem habe ich einige Verlinkungen vorgenommen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:16, 17. Dez. 2015 (CET)

Frohes Neues erstmal. Zu deinen Ausführungen: Vielen Dank dafür; allerdings ist die Sache für mich nach wie vor nicht ganz geklärt: Es gibt doch Menschen, die nur aufgrund ihrer Herzangst tatsächliche somatische Beschwerden in Form von Brustschmerzen (angina pectoris) - in Verbindung mit anderen insbesondere bei Panikattacken auftretenden Symptomen wie Luftnot bzw. Hyperventilation, Schweißausbrüchen etc. pp. - bekommen; meine Frage hierzu lautet nach wie vor: Was passiert da physiologisch, dass es trotz Fehlens einer organischen Ursache zu diesen Schmerzempfindungen kommt?--Hubon (Diskussion) 23:54, 3. Jan. 2016 (CET)

Schreibweise Angina pectoris oder Angina Pectoris

Angina pectoris wird mit kleinem p geschrieben. Altsprachlich Bewanderte können dies sicher auch anders erklären, ich möchte es mit Leitlinien der Deutschen Gesellschaft für Kardiologie (DGK) begründen, welche diese Schreibweise verwenden. Beispielhaft sei hier genannt DGK: Kommentar zu den Leitlinien (2019) der ESC zum chronischen Koronarsyndrom; Kardiologe 2020 · 14:482–491 --Wolffi_disk^RM 17:33, 23. Jun. 2021 (CEST)

s. hierzu auch Wikipedia:Redaktion_Medizin/Archiv/2021/06#Schreibweise_Angina_pectoris --Wolffi_disk^RM 17:49, 23. Jun. 2021 (CEST)