Diskussion:Bund Deutscher Pfadfinder innen

Selbstdarstellung und Kategorie entfernt

Komisch, hier stand mal ne Selbstdarstellung des BDP, jetzt siehts mir aus, als ob da jemand lieber an alten Zöpfen festhält, die längst abgeschnitten sind. Benutzer:84.167.226.139 nachgetragen von jergen

Möglicherweise liegt das daran, dass hier kein Ort für eine Selbstdarstellung, sondern eine neutrale Enzyklopädie ist. Du darfst gerne dazu beitragen. --jergen 12:40, 19. Jul 2005 (CEST)

Vermutlich würdest Du es doch wieder neutral zurückändern....

Oder jemand anders. So ist das hier gedacht, nicht? LARS 19:44, 25. Jul 2005 (CEST)

Na, dann, viel Spass beim Gralshüten. (Welche Motivation wohl dahintersteckt, ausgerechnet die Kategorie "Jugendverband" aus dem Artikel zu nehmen mag die geneigte LeserIn selbst egründen...)

Kategorie:Deutsche Pfadfindergruppen ist in Kategorie:Pfadfinder ist in Kategorie:Jugendverband. Keine Verschwörung einfach aufräumen. LARS 13:27, 4. Aug 2005 (CEST)

Mitgliederzahlen?

Es wäre schön, wenn hier jemand eine ungefähre Mitgliederzahl beisteuern könnte. Seit seinem Ausscheiden aus dem RdP ist de BDP etwas geschrumpft.

Hatten wir schon mal drin; wurden aber entfernt, da nur Schätzung. Der BDP hat mW seit dem Aussscheiden aus dem RdP keine Zahlen mehr veröffentlicht.

Schätzungen sind sehr schwierig, da der BDP inzwischen eher ein Netzwerk von Einrichtungen ist als eine Personen- oder Gruppenverband. --16:05, 5. Aug 2005 (CEST)

Ich fände die Zahl auch spannend, auch wenn es nur eine Schätzung ist. (Natürlich kenntlich gemacht als Schätzung.) Denn wahrscheinlich schweigt der BDP darüber selbst, weil er mittlerweile ziemlich unbedeutend klein ist. LARS 17:22, 6. Aug 2005 (CEST)

Naja Zahlen sind relativ, wenn ich mir anschaue welche zahlen von Jugendverbänden generell genannt werden, dann müsste jeder jugendliche mindestens in 4 verbänden mitglied sein... meine erfahrungen zeigen aber das (wenn überhaupt) höchstens jeder vierte jugendliche in einem verband mitglied ist. um mal so ein paar zahlen in den raum zu schmeißen. alleine wenn ich an meinen damaligen schwimmverein denke. - cu AssetBurned 02:32, 7. Aug 2005 (CEST)

Überarbeiten

Die "Wir"-Aussagen habe ich gelöscht, weil POV. Vielleicht möchte sie ja jemand umformulieren und wieder einbauen. Der Rest bedarf einer Überarbeitung: Der Text enthält teilweise unvollständige Sätze und "Wichtige Daten" sollte nicht so nach unten gedrängt stehen bleiben. --B.Brummfuß 19:43, 18. Aug 2005 (CEST)

Finde ich falsch. Die waren deutlich als Selbstsicht gekennzeichnet. Und es schon objektiv und relevant zu betrachten, wie sich der Verband selbst sieht. Und warum der Überarbeiten-Baustein? LARS 16:35, 19. Aug 2005 (CEST)

Zu "Unter dem Bundesführer Moritz von Engelhardt begann die Politisierung des BDP, die von Kritikern als sozialistische Unterwanderung empfunden wurde, und schließlich zur Spaltung des Bundes führte. 1969/70 folgte die erste große Austrittswelle von Gruppen, die anschließend zur Gründung des Deutschen Pfadfinderverbandes führte." Meine Einschätzung ist, dass die beginnende Politisierung des BDP mit Jochen Senft als Bundesführer begann. Dieser hatte den BDP in ein finanzielles Desaster geführt und einen Scherbenhaufen zurückgelassen, bei seiner Abwahl war er nicht mal mehr anwesend. Moritz v. Engelhardt ist dann allerdings mit dem Versuch die verfeindeten Flügel miteinander zu versöhnen gescheitert, der Konflikt war wohl schon zu weit fortgeschritten, er ist nie darüber hinweggekommen. --Sadarji 13:04, 28. Jan. 2009 (CET)

Kategorie

Kategorie:Deutsche Pfadfindergruppen ist einfach eine genauere Beschreibung (Spezialfall) als Kategorie:Jugendverband und deshalb besser. Ich habe den Eindruck, 84.167.203.49 das Feature mit den Unterkategorien nicht verstanden. Bitte das nächste Mal begründen, warum Du Kategorie:Deutsche Pfadfindergruppen nicht willst. LARS 16:35, 19. Aug 2005 (CEST)

U.a. weil Du darauf insistierst, dass: "Etwas vereinfachend war dieser Vorgang also der Ausschluss des BDP aus der internationalen Pfadfinderbewegung." Auch im Artikel wird deutlich, dass der BDP nicht das ist, was auf der Strasse assoziiert wird, wenn man "Pfadfinder" sagt. Er versteht sich m.E. eher als politischer Jugendverband, auch wenn seine Wurzeln und Praktiken vom Pfadfinderverband mitgeprägt sind. Im übrigen scheint mir der "Ausschluss" vom BDP ganz bewusst in Kauf genommen worden zu sein.

Daß er den Ausschluß bewußt in Kauf genommen hat, mag sein. Meines Wissens allerdings sieht sich der BDP selbst noch als Pfadfinderverband - sonst könnte er sich ja auch umbenennen - und in einem solchen Zweifelsfall, denke ich, ist es besser sich an der Selbst- als an der Fremdwahrnehmung der Gruppierung zu orientieren. Wenn Du weißt, daß der BDP sich selbst nicht als Pfadfinderverband sieht, dann sieht das anders aus, und wir sollten das dann ändern und so darstellen . LARS 12:47, 30. Aug 2005 (CEST)

Kategorie - die Zweite

Hallo, meiner Meinung nach müssen die Kategorien "Jugend und Freizeit" und "Kategorie:Ökologischer Jugendverband" noch ergänzt werden (wurde gestern gemacht, durch die Sichtung aber wieder rückgängig gemacht).

Zur Erläuterung: innerhalb des BDPs gibt es verschiedne Ausrichtungen, sprich: es gibt Landesverbände, die schwerpunktmäßig auf Kinder-/Jugendarbeit durch Freizeiten, und andere die auf ständige Jugendgruppen setzen. --129.69.21.105 17:03, 11. Dez. 2008 (CET)

Ja und? Das tun viele Jugendverbände; deshalb ist schon Kategorie:Jugendverband in Kategorie:Jugend und Freizeit eingehängt. Wieso der BDP der Ökologiebewegung zuzuordnen ist, muss mit externen Quellen belegt werden. --jergen ? 17:07, 11. Dez. 2008 (CET)

Der BDP über sich selbst

Es ist sehr POV wenn der Verband sich bei Wikipedia selbst definieren kann. Das deckt sich nicht mit den Wikipedia Richtlinien. Ich werde den Abschnitt daher entfernen, wenn nicht gute Gründe für den Bestand angegeben werden. -- 109.91.28.5 10:20, 30. Aug. 2011 (CEST)

Löschst du dann auch die Artikel über die Parteiprogramm der SPD --> Vorlage:Navigationsleiste Grundsatzprogramme der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands oder im Artikel CDU den Abschnitt CDU#Inhaltliches Profil? Bei weltanschaulisch oder politisch ausgerichteten Verbänden ist es eher Standard, dass die eigene Sicht der Organisation auch dargestellt wird, was auch in WP:NPOV#Was ist unparteiische Darstellung? (Alle relevanten Standpunkte müssen genannt werden - und damit sicher auch der interne.) gefordert wird.

Problematisch ist aber die Quellensituation. Die momentanen Formulierungen klingen nach einem Werbeflyer und lassen sich nirgends nachweisen. Hier müsste wohl auf die BDP-Plattform zurückgegriffen werden, die mW das aktuelle Grundlagenpapier der Organisation ist; die "Schlussbemerkung" entspricht am ehesten einer allgemeinen programmatischen Aussage. --jergen ? 10:41, 30. Aug. 2011 (CEST)

Einleitung

Da es etwas dünn ist, wenn man aus der Einleitung nur erfährt dass der BDP ein Pfadfinderbund ist, dem Kritiker vorwerfen dass er keiner sei, schlage ich vor die Einleitung wie folgt auszubauen:

Der Bund Deutscher PfadfinderInnen (BDP) ist ein konfessionell ungebundener Pfadfinderbund/Jugendverband.

Der BDP ist seit den 70er Jahren aufgrund seiner politischen Ausrichtung kein Mitglied eines internationalen Pfadfinderdachverbandes und verzichtet auf das Tragen von Pfadfinderkluft. Kritiker sprechen ihnen ab, Teil der Pfadfinderbewegung zu sein. In ihrer Selbstdarstellung bezeichnen sie sich als „unabhängiger, offener, demokratischer Jugendverband“.

Den Sitz in Frankfurt am Main würde ich dann in den Abschnitt zum Aufbau packen, da ich es für nicht so wichtig halte, dass es direkt in die Einleitung muss. Die konfessionelle Ausrichtung ist soweit ich es verstanden habe, bei Pfadfinderverbänden wichtig, so dass es in die Einleitung gehört. Gibt es Einwände gegen diese Einleitung? --H2SO4 (Diskussion) 21:39, 16. Apr. 2013 (CEST)

Da keine Einwände kamen... --H2SO4 (Diskussion) 14:58, 18. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe es etwas umformuliert und insbesondere den Gesamttext umgestellt. Eines der zwei Zitate zur Selbstdarstellung habe ich gelöscht, da ich das nirgends außerhalb der WP finden konnte. --15:44, 18. Apr. 2013 (CEST)

Ist denn der Satzt "Kritiker sprechen ihnen ab, Teil der Pfadfinderbewegung zu sein." nicht besser in "Verhältnis zum Pfadfindertum" aufgehoben, in die Einleitung gehört er meiner Meinung nach nicht. Würde das wenn niemand Einwände hat ändern. --Akaiko (Diskussion) 17:28, 22. Okt. 2013 (CEST)

Ich finde schon, dass das in der Einleitung gut aufgehoben ist, denn schließlich steht "Pfadfinder" im Namen und nicht irgendwo im Kleingedruckten. Selbst Pfadfinderin habe ich eigentlich immer nur gehört, dass der BDP heute eigentlich nicht mehr viel mit Pfadfinderei zu tun habe - es handelt sich also nicht um Äußerungen einzelner Kritiker, sondern um eine weit verbreitete Ansicht (ob nun zu recht oder nicht, darüber will ich nicht urteilen). --UtaH (Diskussion) 21:32, 22. Okt. 2013 (CEST)

hatte dein Eintrag lang nicht mehr angesehen. Soweit ich das verstanden habe wird der BDP vom BdP kritisch oder nicht pfadfindig genug gesehen. In der Eigenbeschreibung steht Pfadfinden aber nicht nur im Namen sondern auch in den Grundsätzen. Der Satz (...) verzichtet auf das Tragen der Pfadfinderkluft beschreibt die Kontroverse oder das Verhätlnis eigentlich schon gut. Den Satz "Kritiker werfen im vor" gehört aber nun wirklich nicht in den Anfang sondern entweder zu "Verhältnis zum Pfadfindertum" oder in eine Kritikspalte - wie sehen das andere? --Akaiko (Diskussion) 14:10, 21. Jul. 2015 (CEST)

Welcher Bund?

Ich dachte hier ginge es um den Bund Deutscher Pfadfinder und zwar den welchen es schon vor 1930 gab. Aufgrund von Fotos die man bei Ebay zum Kauf anbietet, scheint diese Gruppe nach dem Verbot von Jugendverbänden durch die NSDAP, mit fliegenden Fahnen nämlich zur HJ übergetreten zu sein. Den der BDP hatte als Ärmelaufnäher und Koppelschloß eine "S" Rune. Hatte wegen dieses Zeichens gedacht das es nur die HJ so trug, doch scheinbar hat sie dies nur für kurze Zeit oder eben auch nicht von dem BUnd Deutscher Pfadfinder übernommmen. Also wenn schon sollte man da Unterschiede machen, was den BDP (Bund Deutscher Pfadfinder) und den BdP (Bund der Pfadfinderinnen und Pfadfinder) angeht. An die Autoren da eben die Info der letztere Verband schreibt sich nämlich mit kleinen "d" und dieser ist auch im RDP (Ring Deutscher Pfadfinder Verbände). (nicht signierter Beitrag von 93.213.72.217 (Diskussion) 02:29, 27. Feb. 2016 (CET))

Hallo, es geht hier keineswegs und den BdP, sondern um dessen Vorläuferorganisation und das was später daraus wurde. Die deutsche Pfadfinderlandschaft von vor dem zweiten Weltkrieg ist hier in der Wikipedia noch recht unvollständig beschrieben - da fehlt es einfach noch an sachkundigen, fleißigen Mitarbeitern. --UtaH (Diskussion) 08:27, 27. Feb. 2016 (CET)