Diskussion:Busenattentat

Die Löschung der Seite wurde ab dem 24. August 2019 diskutiert und durchgeführt. In der 36. Kalenderwoche 2019 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Dein Beitrag Busenattentat

Hallo Gunnar.Kaestle,

Dein Beitrag Busenattentat wurde von Jürgen Oetting nach Benutzer:Gunnar.Kaestle/Busenattentat, also in Deinen Benutzernamensraum verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen im Artikelnamensraum an, ohne die Mängel beseitigt zu haben, welche zur Verschiebung geführt haben.
Jürgen Oetting hat als Grund für die Verschiebung „zur Bearbeitung nach Artikellöschung “ angegeben. Wenn Du Fragen dazu hast, dann kontaktiere ihn/sie am besten auf seiner/ihrer Diskussionsseite.
Ein paar grundsätzliche Tipps, wenn Du einen enzyklopädischen Artikel über Busenattentat schreiben willst:

• Bitte prüfe mithilfe der WP:Relevanzkriterien, ob der Artikelgegenstand für die WP relevant ist.
• Lies Dir bitte WP:IK, WP:NPOV und WP:Artikel durch.
• Wie man gute Artikel schreibt, findest Du hier.

Wenn die Mängel behoben sind, kannst Du den Artikel wieder in den Artikelnamensraum verschieben. Wie das geht, findest Du auf dieser Seite: Hilfe:Seite verschieben#Artikelentwurf in den Artikelnamensraum verschieben. Wir haben auch ein Mentorenprogramm. Wenn Du es nutzen möchtest, bekommst Du einen persönlichen Ansprechpartner für die ersten Schritte bei Wikipedia. Dieser Ansprechpartner, Dein Mentor, wird Dir bei Fragen und Problemen hilfreich zur Seite stehen und Dir auf möglichst unkomplizierte und direkte Weise Ratschläge geben.
Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße
--TabellenBot (Diskussion) 16:20, 31. Aug. 2019 (CEST)
P.S.: Ich bin ein Bot, der Dir diese Nachricht automatisch erstellt hat.

Siehe auch: Diskussionsverlauf zur WP:Löschprüfung#Busenattentat_(erl.) --Gunnar (Diskussion) 15:28, 7. Sep. 2019 (CEST)

Werde glücklich mit Deinem Kotau vor dem Boulevard! Das Ganze erinnert mich fatal an das Foto von Reichskanzler Ebert in der Badehose.--FelMol (Diskussion) 23:40, 13. Sep. 2019 (CEST)

Theodor W. Adorno

Lieber Gunnar K. Als Hauptautor der Seite "Theodor W. Adorno", der sie zu "exzellent" geführt hat, bitte ich Dich freundlich, Dein Vorhaben zu unterlassen. Der Vorfall ist von der Presse boulevardesk und lüstern ausgeschlachtet und mit einem völlig unpassenden Begriff versehen worden. Beteiligte wie Frau W. und der Fotograf haben sich davon reuevoll distanziert und den Presserummel abgelehnt. In angemessener Form wird der Vorfall im Hauptartikel beschrieben. Dabei sollte man es belassen. Eine separate Seite "Busenattentat auf Adorno" fände ich deplatziert und pietätlos. Ich hoffe auf Dein Verständnis. Beste Grüße --FelMol (Diskussion) 16:50, 31. Aug. 2019 (CEST)

Hallo FelMol, zuerst will ich erläutern, wie ich zum Busenattentat gekommen bin.

Dieser Benutzer ist für Verbessern und gegen voreiliges Löschen.

Ich bin über einen Löschantrag gestolpert und auch wenn ich nichts mit den World Sport Games zu tun habe, habe ich mir das Prinzip QS vor LA zueigen gemacht und den Artikel verbessert, um ihn vor der Löschung zu bewahren. Das Gleiche habe ich mit dem Telemeter gemacht und ebenso bin ich auf das Busenattentat gekommen.

Wie schon während der Löschdiskussion geschrieben, halte ich ein eigenen Artikel zum Busenattentat für sinnvoll, eben weil eine ausführliche Beschreibung des Vorgangs und der Diskussion der Hintergründe und Nachwehen schlecht in einen Absatz des Adorno-Artikels passt, der nur kompakt die Situation beschreiben kann:

Die Studenten agierten zunehmend gegen ihre einstigen Vorbilder, beschimpften sie in einem Flugblatt gar als „Büttel des autoritären Staates“. Adornos Vorlesungen wurden wiederholt von studentischen Aktivisten gesprengt, besonders spektakulär war eine Aktion (in den Medien zum sogenannten Busenattentat stilisiert) im April 1969, als Hannah Weitemeier und zwei andere Studentinnen Adorno mit entblößten Brüsten auf dem Podium bedrängten und ihn mit Rosen- und Tulpenblüten bestreuten. „Das Gefühl, mit einem Mal als Reaktionär angegriffen zu werden, hat immerhin etwas Überraschendes“, schrieb Adorno an Samuel Beckett. Andererseits waren Adorno und Horkheimer Vorwürfen von der politischen Rechte ausgesetzt, sie seien die geistigen Urheber der studentischen Gewalt.

Ich habe mich erst in den letzten Tagen zum Busenattentat eingelesen, vorher kannte ich den Begriff nicht. Ich kann auch mit Adorno nichts anfangen, sondern für mich seine Name nur ein Schlagwort, das mit der Bedeutung [bedeutsamer Philosoph, ist schon ein paar Jahre tot] belegt ist. Wenn du schreibst "boulevardesk und lüstern" & "deplatziert und pietätlos" dann klingt das komisch, als ob man durch Totschweigen eines unfreundlichen Tatbestands ungeschehen machen könnte. Ich habe mich während meiner Recherche (und es waren viele Zeitungsartikel vorhanden, die man nicht bei der Boulevardpresse verankern kann) immer gefragt, was denn genau passiert ist, und warum der Zeitgeist so vehement aufgeschriehen hat. Aus heutigem Blickwinkel war das Ganze wohl eher harmlos-kindisch und nur die wenigsten würden sich aggressiv berührt fühlen. Daher war ich schon dankbar, dass sich dank der dichten journalistischen Abdeckung die Details des "Attentats" rekonstruieren ließen.

Das Lemma „Busenattentat“ wird nicht definiert, es wird nur ein einzelnes Ereignis thematisiert, das sogenannte „Busenattentat auf Adorno“. Ob das (nach Verschiebung, also Umbenennung) eigenständig relevant wäre, steht hier nicht zur Entscheidung.

dies hatte Jürgen Oetting in seinem Löschkommentar geschrieben. Aufgrund dieser Stellungnahme - die ich nicht teile, aber opportunistisch bzw. zielorientiert genug bin - will gerne den Artikel unter der Bezeichnung „Busenattentat auf Adorno“ wiederbeleben. Nochmal kurz die Argumente warum ich denke, das "Busenattentat" ausreichend ist. a) Je kürzer, desto besser, wenn eine Sache eindeutig benannt ist. b) Gibt es noch andere Vorfälle, die als Busenattentat (ausser das auf Adorno) betitelt sind? c) Eben durch die Ausschlachtung durch die Presse mit einem "völlig unpassenden Begriff" kann man auch von einem Eigennamen sprechen. Allerdings ist meine persönliche Meinung, dass "Busenattentat" sehr wohl passt. Zum einen waren blanke Busen im Spiel, und zum anderen hat sich die als unbeschwertes Happening geplante Tat im Nachhinein als Attentat herausgestellt, weil Adorno tief getroffen war. Ich weiss nicht, ob er sich selbst über seine unsouveräne Reaktion geärgert hat, oder ob er aufgrund der damaligen Moralvorstellungen höchst schockiert war - aber diese offenen Fragen könnte in dem Artikel dargestellt werden. d) Abschließend finde ich, dass eine Artikelbezeichnung „Busenattentat auf Adorno“ dem Professor zuviel Gewicht einräumt. Ja er war das Ziel der Attacke (vgl. Regenschirmattentat), aber ich meine, dass das Busenattentat vor allem ein Beleg für den sich ändernden Zeitgeit im Kontext der 68er zu sehen ist, das heute noch als Indikator diskutiert wird. Google (1600 Treffer), Google Scholar (37 Treffer), Google Books (25 Treffer). --Gunnar (Diskussion) 23:06, 31. Aug. 2019 (CEST)

Lieber Gunnar, ich danke Dir für Deine ausführliche Begründung, der ich einiges abgewinnen kann. Ich selbst habe zu der Zeit in Frankfurt studiert und kann nur sagen, dass der Vorfall damals viele, auch diejenigen, die Adornos Praxis-Abstinenz durchaus kritisierten, eher peinlich berührt hat. Die späteren Reaktionem einiger der Beteiligten sollten auch zu denken geben. Mit dem Begriff "Attentat" wird hier Schindluder getrieben. Dein als Analogie gedachter Hinweis auf das Regenschirmattentat liefert einen abgründigen Vergleich - ging es doch bei diesem um Leben und Tod. - Man könnte ja die Darlegung des Vorfalls auf der Adorno-Seite etwas ausdehnen und den einen oder anderen Beleg anfügen. Einen gesonderten Artikel betrachte ich weiterhin als dem (Medien-)Affen Zucker zu geben. Gruß --FelMol (Diskussion) 00:25, 1. Sep. 2019 (CEST)

Moin FelMol, zum einen kann ich verstehen, dass Du als Haupautor von Theodor W. Adorno eine gewisse Verehrung für den Mann mitbringst und die Bezeichnung "Busenattentat" ablehnst, auch weil damit seine Person etwas verhohnepipelt wird - wie kann man durch blanke Busen heftig angegriffen werden, so dass man das als Attentat sehen kann? Es ist aber nunmal ein historisches Faktum, dass der Vorgang so genannt worden ist und immer noch auch in der Fachliteratur als "Busenattentat" kreist. Mit Fachliteratur meine ich nicht Fachliteratur zu Adorno, der das Opfer des Busenattentats war, sondern Fachliteratur, die den Zeitgeist der 68er beschreibt und interpretiert. Daher habe ich den einleitenden Absatz so umformuliert, dass Adorno gar nicht genannt wird, sondern nur später vorkommt. Genau wie beim Regenschirmattentat wird mit dem Lemma nicht das "Attentat auf X" beschrieben sondern ein besonders qualifiziertes Attentat, das in seiner Ausführung als einzigartig empfunden wird bzw. als "first of a kind" bezeichnet werden kann.

Den Vorschlag, die Darlegung des Vorfalls auf der Adorno-Seite etwas ausdehnen, halte ich für nicht zweckmäßig, da man damit dem Busenattentat in Adornos Vita eine zu wichtigen Platz einräumt. Für andere Beteiligte und andere Sachverhalte ist es allerdings auch wichtig, d.h. ein Link aufs Busenattentat kann Klarheit schaffen, was damals passiert ist, ohne den Adorno-Artikel gemäß deiner Interpretation verhunzen zu müssen. Wie schon gesagt, ich halte das Busenattentat - in das ich mich erst seit ein paar Tagen eingelesen habe - weniger wichtig für den Lebenslauf von Adorno, sondern eher als charakteristisches Ereignis für den Zeitgeist einer Epoche.

Jetzt zum Praktischen: Ich lade dich herzlich ein, an der Verbesserung des Artikels mitzuarbeiten, insbesondere was den Abschnitt "Rezeption" betrifft - warum z.B. hat man sich für den Begriff Busenattentat entschieden, bzw. wann ist dieser Begriff das erste man aufgetaucht? Beim Ablauf habe ich glaube ich recht detailgemöß die Fakten dargestellt - oder ist etwas falsch bzw. fehlt etwas? Ich finde auch, dass die Darstellung einen heutigen Leser recht nüchtern klarmacht, was den passiert ist - ohne das er einen Zuckerschock erleidet. Unruhe im Klassenraum, der Lehrer ruft zur Disziplin auf, die Busen blitzen, er verlässt verstört den Raum. --Gunnar (Diskussion) 11:00, 1. Sep. 2019 (CEST)

Glückwunsch

Werde glücklich mit Deinem Kotau vor dem Boulevard! Das Ganze erinnert mich fatal an das Foto von Reichskanzler Ebert in der Badehose.--FelMol (Diskussion) 23:40, 13. Sep. 2019 (CEST)

O tempora, o mores [1] Wenn man ganz genau hinschaut, bemerkt man, dass die Bildersammlung nicht von der Bild oder einem ähnlichen Boulevardblatt stammt, sondern von der Süddeutschen. --Gunnar (Diskussion) 16:22, 14. Sep. 2019 (CEST)

Gerade gelesen

Nur ein Hinweis. --Jürgen Oetting (Diskussion) 12:00, 13. Nov. 2019 (CET)

Wer waren die "Attentäterinnen"?

Wer waren die "Attentäterinnen"? --Satu Katja (Diskussion) 16:57, 9. Jul. 2021 (CEST)