Diskussion:Butrint

In welcher Sprache bedeutet Butrint verwundeter Stier?84.58.173.98 01:36, 5. Jan. 2009 (CET)

Gute Frage. Weiss es auch nicht.--MK-CH1 18:55, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ich glaub mal in der italienischen Sprache, und was überhaupt hat das mit dem Artikel zu tun? -- Zsoni 19:11, 1. Jun. 2009 (CEST)

Auch schon mal was von Etymologie gehört? ;)--MK-CH1 19:30, 1. Jun. 2009 (CEST) PS: Was du glaubst ist mir eigtl. herzlich egal. Bitte Quellen.^^--MK-CH1 19:31, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ja hab ich ;-) außerdem hab mich doch geirrt, nach einer Seite ist Butrint altgriechisch und heißt verwundeter Stier, aber die Seite scheint mir nicht wirklich als guter Beleg zu sein, eher als Nationale Geflüster, wo sie sich alle selbst hineinfressen. ;-) Beste Grüße -- Zsoni 12:21, 2. Jun. 2009 (CEST)

Dann ist es doch nicht altgriechisch.--MK-CH1 15:59, 2. Jun. 2009 (CEST)

Phase vor Review

Ich möchte gerne eine Phase vor einem Geschichte-Review durchführen. Jeden "kritischen" Satz werde ich provisorisch entfernen, danach suche ich oder auch sonst ein Autor einen direkten Beleg und füge ihn ein. Der Satz mit nur zu einem Fünftel ausgegraben sollte so zum Beispiel direkt belegt werden. Zur Mythologie: der zweite Abschnitt, also die zweite Version der Legende hat gar keine Quelle. Ich bin nicht sehr mit antiken Autoren und deren Werken erfahren, deshalb frage ich mal in die Runde, ob diese zweite Version auch in Vergil, Aeneis 3,293 ff. steht. Werde die zweite Version deshalb auch provisorisch entfernen.--Alboholic 23:27, 10. Okt. 2011 (CEST)

So auch die Übersetzung mit dem verwundeten Stier.--Alboholic 23:31, 10. Okt. 2011 (CEST)

Die Akropolis scheint noch einiges mehr zu bieten als nur das venezianische Kastell, vgl. auch Ceka und Datei:Butrint-Acropolis-20071001.jpg. Das sollte wohl noch ergänzt werden. Wer hast Lust? --Lars 22:39, 13. Mai 2012 (CEST)

Im 20. Jahrhundert noch bewohnt?

Laut Meyers Großem Konversations-Lexikon vom Jahr 1905 sollen in Butrint etwa 2000 Menschen gelebt haben. Früher noch zeigt Pierer's Universal-Lexikon vom Jahr 1857 eine Einwohnerzahl von 1500. Wie kommt denn das alles? Ich dachte, Butrint sei im 14. oder 15. Jahrhundert, nach der osmanischen Eroberung, verlassen worden.--Alboholic (Diskussion) 12:00, 13. Apr. 2012 (CEST)

Nicht immer alles glauben, was in Lexika (inkl WP) steht ;-)

Denke, dass wir uns hier an die neueren Publikationen/Forschungsergebnisse halten können. Ich kann ja zu Hause nochmals nachschauen, was Ceka dazu schreibt. --Lars (Diskussion) 12:22, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ja, das tue ich schon nicht, aber wenn es gleich in zwei Enzyklopädien steht, ja dann...

Ok, gerne. Gruss--Alboholic (Diskussion) 15:08, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ceka schrieb, dass nach Ali Pashas Zeit kaum mehr was los gewesen sei dort. Es gäbe aber eine Darstellung von kurz nach 1800 (?), auf der ein paar Wohnhäuser rund um und in der Dreiecksburg dargestellt sind. Anscheinend haben sich ein paar Fischer etc. dort niedergelassen. Aber sicherlich nicht 1500 bis 2000 (das wäre ja eine betrachtliche Stadt gewesen für damalige Verhältnisse – Saranda hatte 1928 weniger als Tausend, Delvina weniger als 2000 Einwohner). --Lars (Diskussion) 21:57, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ok, danke sehr. Diese paar Häuser werden wir doch nicht erwähnen, wäre unsinnig.--Alboholic (Diskussion) 00:19, 14. Apr. 2012 (CEST)

Einzelnachweise

Die angegebene Literatur und die Einzelnachweise bilden nun ein großes Durcheinander. Es wäre hübsch, wenn man alles nun vereinen könnte, damit man die Übersicht über die Quellen behält. Ist jemand hierzu erfahren? Gruss--Alboholic (Diskussion) 14:38, 19. Apr. 2012 (CEST)

Grundsätzlich sollte "jede" Aussage durch einen Einzelnachweis belegt werden. Die Literaturliste ist hiervon unabhängig – der Abschnitt Literatur ist kein Ersatz für Belege/Einzelnachweise. Es könnte ja sogar sein, dass einzelne Werke dort sich widersprechen oder verschiedene Standpunkte einnehmen.

Insofern sehe ich das Problem nicht ganz. --Lars 16:53, 19. Apr. 2012 (CEST)

Ich dachte, ob es machbar sei, die Literaturangaben im Abschnitt Literatur irgendwie (wenn sie identisch mit den Einzelnachweisen sind) zu „vereinen“, damit man sofort sehen kann, woher die Angaben stammen. Um ein Beispiel zu nehmen: Von Neritan Ceka gibt es ja einige Werke zu diesem Thema und man könnte die Einzelnachweise (von denen ich heute einige ergänzt habe) zu dieser Literatur von Ceka hinzufügen.--Alboholic (Diskussion) 17:04, 19. Apr. 2012 (CEST)

Meines Wissens gibt es da keine Möglichkeit und ist auch nicht gewollt. Die Literatur ist wie der Abschnitt Weblinks eine Auswahl der wichtigsten und besten Publikationen zum Thema.

Eine Verknüpfung ist auch gefährlich (vgl. Wikipedia:Literatur#Abgleich_mit_den_Einzelnachweisen), denn dann muss bei jeder Änderung bei der Literatur geschaut werden, ob davon irgendein Einzelnachweis betroffen sein könnte.

Ich würde empfehlen, einfach immer die ganze Literaturangabe reinzukopieren (ist ja schnell kopiert). Gerade Angaben wie Ceka: S. 22 sind eher etwas verwirrend, weil man dann lange suchen muss, welche seiner Publikationen jetzt gemeint sein könnte. (Bei gedruckten Werken mag das sinnvoller sein, weil die ja nicht die gleiche Fussnote wiederholt angeben können und oft auch beim Platz sparen müssen.) --Lars 17:32, 19. Apr. 2012 (CEST)

Ok, dann belassen wir es lieber so. Danke für die Info!--Alboholic (Diskussion) 18:04, 19. Apr. 2012 (CEST)

Bild mit den Pfauen

Die Farben stimmen keinesfalls, das Mosaik ist - jedenfalls heute - viel blasser. Ohne ausführliche Quellenangabe und Kommentar sollte man das Bild lieber löschen.84.189.107.5 17:34, 29. Jun. 2012 (CEST)

Review Sommer 2012

Butrint (albanisch auch Butrinti, griechisch Buthroton Βουθρωτόν, italienisch Butrinto) ist eine Ruinenstätte im Süden Albaniens rund 15 Kilometer (Luftlinie) südlich der Stadt Saranda. Sie liegt auf einer Halbinsel zwischen dem See von Butrint und dem Vivar-Kanal, der nach 2,5 Kilometern ins Ionische Meer mündet. In Sichtweite liegt die griechische Insel Korfu. Butrint zählt zu den berühmtesten Sehenswürdigkeiten von Albanien und wurde 1992 von der UNESCO zum Weltkulturerbe erklärt.

Zu diesem UNESCO-Kulturerbe brauche ich unbedingt die Hilfe von Autoren mit mehr Erfahrung als mich. Momentan ist jeder einzelne Abschnitt nachgewiesen und auch eine Karte habe ich machen lassen. Nun, bevor der Artikel in die Lesenswert-Kandidatur geht, möchte ich ihn hier bei euch kontrollieren lassen. Freundliche Grüsse--Alboholic (Diskussion) 21:06, 29. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Alboholic, schön, dass Du Dich um Butrinto kümmerst. Im historischen Teil sind mir zwei Dinge aufgefallen, zum einen wird sehr wenig belegt, zum anderen ist die Gliederung in "Frühzeit", "Römische Zeit" und "Mittelalter" irreführend, und selbst wenn diese Unterkapiteltitel es nur inhaltlich wären (das 18. Jh. gehört nicht ins Mittelalter), würden sie dem Leser nicht auf einen Blick zeigen, was die wesentlichen Akzente sind. Zudem fehlt die Geschichte der letzten hundert Jahre. Wenn ich dazu komme, bringe ich ein paar Belege aus der Literatur bei. Gruß, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 13:10, 11. Mai 2012 (CEST)

Ich danke dir für die Bearbeitungen! Finde ich toll. Ja, das ist wirklich die "Schwachstelle" des Artikels; ich hoffe, das wird sich noch verbessern. Ich werde die Abschnitte mal neu (und genauer) gliedern. Zur Geschichte der letzten 100 Jahre gibt es eigentlich fast gar nichts, der Ort ist ja unbewohnt, oder meinst du etwas bestimmtes? Gruss--Alboholic (Diskussion) 00:58, 12. Mai 2012 (CEST)

Hallo Alboholic, habe jetzt einiges ergänzt, allerdings sehe ich, dass Du Mythologie und Geschichte trennst, während ich die Gründungsmythen in die Geschichte eingefügt habe. Vielleicht passt Du das nach Deinen Kriterien an? Ich hoffe, die Beiträge waren hilfreich. Hast Du eine Kandidatur im Auge? Gruß, --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:11, 14. Mai 2012 (CEST)

Ein erster schneller Drüberleser:

• Einleitung ist viel zu kurz
• sehr viele Miniabschnitte, etwa zur Mythologie, zur Osmanischen Zeit etc.; zudem ach sonst viel zu oft auseinander gezerrt. Wenn man schon einen Miniabschnitt Niedergang während der Völkerwanderung und byzantinische Rückeroberung schreiben muß, braucht man nicht auch noch zwischen die beiden einzigen Sätze einen Absatz setzen.
• Schon zwei Jahre später wurde es von Ali Pascha von Ioannina erobert - was ist "es"? Das ist ein neuer Abschnitt, da muß man schon erklären, was Thema ist.
• was "Ausgrabungen" oder "UNESCO-Welterbe" für historische Abschnitte sein sollen, erschließt sich mir nicht.
• Der Abschnitt zu den Namen gehört nicht in den Artikel, das gehört in eine BKL - es sei denn, es kann ein Nachweis über den direkten Bezug geführt werden.
• was ist mit dem Titularbistum Butrint?
• was ist mit den Wohnorten der ganz normalen Menschen?
• Fazit: viel zu Kleinteilig, von rund noch Einiges entfernt. Man sollte sinnvoll gruppieren und diverse Zwischenüberschriften auflösen (öffentliche Bauten, Tempel und Kirchen, Militärische Bauten). Ich will meinen, daß bei dem Thema noch einiges heraus zu holen ist. Marcus Cyron Reden 07:51, 14. Mai 2012 (CEST)

@Hans-Jürgen Hübner: Ja, ich habe eine Kandidatur im Auge, möglicherweise lesenswert wenn nicht exzellent. Aber das wird noch einige Zeit dauern. :)

@Marcus Cyron: Zuerst danke ich dir für die Tipps und deine Überlegungen. Ich werde sie gerne in den Artikel einbauen bzw. die betreffenden Stellen verbessern. Ich bin eigentlich mit allen Punkten einverstanden, nur werden sich unter anderem die Wohnorte der ganz normalen Menschen als schwierig gestalten, da es wenige Quellen dazu gibt, aber ich werde mich bemühen, etwas Seriöses zu finden.

Grüsse--Alboholic (Diskussion) 19:25, 14. Mai 2012 (CEST)

Ich habe den Eintrag zum Titularbistum Buthrotum nun sprachlich umformuliert und etwas ergänzt. Ist das eine gute Lösung?--Alboholic (Diskussion) 17:05, 16. Mai 2012 (CEST)

Das gehört überhaupt nicht ausführlich in den Artikel zur antiken Stadt, hat nichts damit zu tun, dafür gibts den Artikel Buthrotum. --Korrekturen (Diskussion) 17:03, 30. Mai 2012 (CEST)

Der Artikel zeigt im historischen Teil zahlreiche Fehler und Verallgemeinerungen, einige habe ich schon entfernt. Da stand doch ernsthaft, die Stadt werde von Homer erwähnt, was natürlich nicht der Fall ist... --Korrekturen (Diskussion) 17:03, 30. Mai 2012 (CEST)

Ich denke, dass der Review-Prozess vorerst beendet ist. Nach über einem halben Jahr Nichtstuerei am Artikel ist es Zeit, den Review herunterzufahren. Falls es künftig nötig ist, werde ich Butrint wieder hier eintragen. Danke für eure bisherige Hilfe.--Alboholic (Diskussion) 23:35, 25. Dez. 2012 (CET)

Fehler auf der Karte

Auf dem Plan ist das von Ali Pasha Tepelena erbaute Fort als "Venezianisches Kastell" bezeichnet. Die dreieckige Anlage entstand aber erst nach dem Ende der Republik, hat also mit dieser gewiss nichts zu tun.--Decius (Diskussion) 12:35, 15. Mai 2012 (CEST)

Habe den Urheber mal kontaktiert.--Alboholic (Diskussion) 21:17, 15. Mai 2012 (CEST)

Ich hatte die Bezeichnung von dieser Vorlage übernommen. Was soll ich stattdessen eintragen? Grüße Lencer (Diskussion) 21:33, 15. Mai 2012 (CEST)

Nein, eigentlich ist die Karte fehlerfrei. Das von Decius vermeintlich falsch bezeichnete Kastell, also das dreieckige näher an der Stadt gelegene, wurde von den Venezianern erbaut. Siehe diese Quelle. Ali Pascha aber erbaute sehr wohl ein Fort, aber dieses liegt ausserhalb der Karte Richtung Ionisches Meer im Vivar-Kanal. Siehe diese Quelle.--Alboholic (Diskussion) 17:20, 16. Mai 2012 (CEST)

Entschuldigt bitte Leute, ihr habt recht, bin einer unklaren Formulierung in einem älteren englischsprachigen Führer aufgesessen. Man lernt eben immer bei WP. Danke dafür. --Decius (Diskussion) 20:11, 16. Mai 2012 (CEST)

Kein Problem, dafür sind ja die anderen da, um die Fehler anderer zu korrigieren. ;)--Alboholic (Diskussion) 15:18, 17. Mai 2012 (CEST)

Kalivo überbewertet

Folgende Formulierung aus der Artikeleinleitung ist missverständlich (Hervorhebungen von mir):

„1992 wurde sie [Butrint] von der UNESCO zum Weltkulturerbe erklärt und gehört zusammen mit der benachbarten Höhensiedlung Kalivo und den architektonisch einzigartigen Städten von Berat und Gjirokastra11 zu den Welterbestätten des Mittelmeerstaates.“

Das klingt so als wäre Kalivio gleichwertig zu Butrint, Berat und Gjirokastra. Die deutsche UNSECO-Kommission führt hier folgende zwei Welterbestätten für Albanien:

• Ruinenstadt Butrint (K/1992; 1999 erweitert)
• Historische Zentren von Berat und Gjirokastra (K/2005; 2008 erweitert)

Man muss schon tief graben, um bei der Dokumentation über die Erweiterung von 1999 auf Kalivo als eines von 10 Monumenten der Erweiterung zu stoßen, siehe pdf-file von hier. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 01:21, 19. Mai 2017 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich empfand Kalivo auch immer schon als überbewertet, habe mir aber nie die Mühe gemacht, dem nachzugehen …

In Welterbe in Albanien wurde das zum Glück bereits angepasst: [1] Eine Überarbeitung drängt sich wohl auch hier auf. Wohl besser, einfach zu erwähnen, dass zum Parameter des Welterbes Butrint auch Kalivo gehört. --Lars (User.Albinfo) 13:47, 19. Mai 2017 (CEST)